「科學與神學」全文
問聖經“信”是何物？竟叫人出死入生！ ── 由亞伯因信獻祭談起
《故意生活》（Living Deliberately）書摘 ── 阿梵達簡介
chromewu應該是chrome
我聽鄭彬彬講道，有個地方讓我印象深刻，他說
“傷害固然很容易讓人退縮、沮喪，但另一方面也很能幫助人學習。一般的學習只是進入的腦，傷害卻是直接進入人的心（所以有傷心、刻骨銘心的痛.....這類形容詞），從其中學到的東西更深刻。”
鄭彬彬向我傳福音，帶我信主，也是我和慧嬋結婚的名符其實介紹人（不是掛名的介紹人），我一生中最重要的兩個「我願意」都是神藉他促成的。
蕃薯 在 新浪部落 於 2011/08/12 07:13 PM 回應
（之前用Google Chrome，不知是否因此不能斷行，
但剛剛用IE，也未成功〔網頁發生錯誤〕？
用Firefox，也未成功）
剛好我最近翻譯一本書《論宗教感情》
http://www.facebook.com/pages/Religious-Affections/108467655843556
不是針對異端異教，而是針對基督教內情感（甚至狂熱）的問題
它基本上是區分真信徒和假冒為善者（hypocrite）
或說區分 真正從神而來的感情 vs. 人為（即假冒）的感情
re : 久而久之，假的也成為真的了
那些宗教的傳道者，幾乎個個是卯足了全勁，要把福音傳遍世界。有信教傾向的都成了被拉攏的目標。就算頭頭們不肖如此，那些底下的狂熱信徒，總是有人竭盡全力，以為那是自己的義務，也可以帶來福報
耶穌在馬太福音23章對假冒為善者有長篇的指責，其中
太 23:15 「你們這假冒為善的文士和法利賽人有禍了！因為你們走遍洋海陸地，勾引一個人入教，既入了教，卻使他作地獄之子，比你們還加倍。
顯示假冒為善者一個特徵是狂熱地傳揚福音
（但須注意邏輯，p-->q不代表q-->p，
這不代表狂熱地傳揚福音便是假冒為善，
關鍵是這狂熱是否從神而來）
《論宗教感情》裏面有一段對假冒為善者（hypocrite）的描述：
--------------------------------------------------------------------
為了不讓他們的信仰r太明顯露出馬腳，被看出只不過是人為的精緻表現，往往會在他們裏面有一種不尋常的傾向，可以抑制他自己一切的想法，以致這可以看起來像是屬天d生命的真實運行；但這一切只不過是他們自身的利己之愛sl的運行，摻雜一些憑著血氣對屬天d之事的理解，這種看似屬天d生命的運行也是這種屬血氣的理解所激發的。
Lest their religion might too grossly discover itself
to be nothing else but a piece of art,
there may be sometimes such extraordinary motions
stirred up within them,
which may prevent all their own thoughts,
that they may seem to be a true operation of the divine life;
when yet all this is nothing else but the energy of their own self-love,
touched with some fleshly apprehensions of divine things,
and excited by them.
*****************************************
我看到extraordinary motions stirred up within them, which may prevent all their own thoughts, ......這句話頗有所感，會不會有點像是潛意識，當事人（hypocrite）也未必察覺？
我在
http://www.facebook.com/groups/JERA1821/
有更多討論。
蕃薯 在 新浪部落 於 2011/08/12 06:14 PM 回應
異端和邪教感想 在 新浪部落 於 2011/08/10 09:42 AM 回應
蕃薯 在 新浪部落 於 2011/08/09 11:12 AM 回應
Hoshuor 在 新浪部落 於 2011/08/08 10:04 PM 回應
Hoshuor 在 新浪部落 於 2011/08/08 12:20 AM 回應
Hoshuor 在 新浪部落 於 2011/08/06 11:16 PM 回應
Hoshuor 在 新浪部落 於 2011/08/02 03:23 PM 回應
蕃薯 在 新浪部落 於 2011/07/31 10:30 PM 回應
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Hoshuor 在 新浪部落 於 2011/07/30 12:12 AM 回應
Hoshuor 在 新浪部落 於 2011/07/12 08:51 PM 回應
蕃薯 在 新浪部落 於 2011/07/10 04:03 PM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2011/07/10 08:04 AM 回應
蕃薯 在 新浪部落 於 2011/07/10 06:11 AM 回應
蕃薯 在 新浪部落 於 2011/07/10 05:37 AM 回應
Hoshuor 在 新浪部落 於 2011/07/10 12:40 AM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2011/07/09 11:08 AM 回應
Houshuor 在 新浪部落 於 2011/07/09 12:13 AM 回應
蕃薯 在 新浪部落 於 2011/07/08 07:31 PM 回應
量子纏結的概念是粒子能以某種方式連結，當其中一個粒子的狀態改變，將立即影響另一個粒子的狀態，即使二者間相隔數哩。愛因斯坦（Albert Einstein）有一句名言，他曾形容這種狀態為「鬼魅般的超距作用」(spooky action at a distance)。
目前科學家已經在矽晶體上製造出百億對量子纏結（quantum entanglement），朝成功發明速度超快的量子電腦已邁進一步。矽晶體是電腦晶片的基礎。
科學家相信，以量子位元技術製造的超快速量子電腦，能一次測試問題的多種解決方案。傳統電腦採用二進位制「開關」，又稱位元，一次只能作一件事
一九八二年，法國物理學家艾倫‧愛斯派克特（Alain Aspect）和他的小組早就成功地完成了一項實驗，證實了微觀粒子之間存在著一種叫作「量子糾纏」（quantum entanglement）的關係。
在量子力學中，有共同來源的兩個微觀粒子之間存在著某種糾纏關係，不管它們被分開多遠，都一直保持著糾纏的關係，對一個粒子擾動，另一個粒子（不管相距多遠）立即就知道了。遠距離的同時性理論最早只是榮格心理學名詞，同時性（又譯共時性，Synchronicity）是由心理學家榮格提出的概念。有因緣、緣份的含義。但是這個概念很難用科學方法證實。目前科學家終於證明這種現象的確存在於物理界，宇宙在冥冥之中存在深層次的內在聯繫。
從以上的介紹我們可以知道，不論是何其宏觀的世界或極其微小的一點，宇宙間是有一股冥冥難測卻深具無比作用力的「場」，沒有它的存在，就難以解釋各宗教文化與古老思想的「天人合一」、「天人感應」、「輪迴轉世」及「穿梭時空」等概念。
量子糾纏的現象被發現，絕對會造成科學與宗教產生一大衝擊。愛因斯坦説過：「沒有宗教的科學是跛子，沒有科學的宗教是瞎子。」量子糾纏現象可能會突破愛因斯坦所定義「光速是最快速度的極限」之理論，因為一對同樣特性的微觀粒子之間存在著某種糾纏關係，不管它們被分開多遠，只要對一個粒子擾動，另一個粒子（不管相距多遠），就可以立即感應而受到影響。這表示此種現象正是超光速的反應，如此神速的威力，真可用難以置信來形容。量子遙傳（Quantum teleportation），又稱量子隱形傳輸或量子隱形傳送或量子隱形傳態或量子遠距傳輸或量子遠傳，是一種利用分散量子纏結與一些物理訊息（Physical information）的轉換來傳送量子態（Quantum state）至任意距離的位置的技術。量子遙傳並不會傳送任何物質或能量。這樣的技術在量子通信（Quantum Communication）與量子計算上相當有幫助。
中華文化的經典哲學「周易」當中，早已經有了這樣的智慧與領悟。當然，孔子與創作易經的聖人一定不會瞭解在千百年後的今天，易經還能夠用「以簡御繁」的智慧，從天地間最細微簡單的道理，屹立不搖於現今的科學世界。
孔子在「繫辭傳」中寫下「一陰一陽之謂道」的真理，是說大道（宇宙）的不變法則，就是陰陽（兩種象徵）的作用力在支配著時空的平衡與穩定性，宇宙的現象就是「道法自然」、是「理所當然」存在，老子「無中生有」的想法的「無」不是真的無，佛法的「空」，也不是真的空。
從量子糾纏的現象，引申到宇宙中「感應」的作用力，感應的現象是否為一種凝聚力或是某種吸引力？它為什麼可以超越光速，可以無視距離與空間的阻擾，可以在超距離的時空中，真正達到「瞬間中的瞬間」反應呢？我認為答案應該是肯定的，牛頓的重力作用的確是超越光速的力量！
據報導愛因斯坦曾於1954年1月間，寫給猶太裔哲學家古特金的信，內容提到猶太人信仰上帝是出於迷信，其實，在易經的思想觀念中，我們也許可以替愛因斯坦解釋，有沒有神或上帝都不是重點，重點是我們願不願意去相信其存在。所謂「精誠所至、金石為開」及「心誠則靈」的思想，已經告訴我們，只要願意去相信，願意去接納與信仰，通過悟或誠的方法，都可以發揮出「心智的力量」。
有感應就可以發揮力量，正如同念力也是一種超能力，強大的念力能夠統一精神力量，發出屬於自身的電波能量去感應他人的內心精神，因為這世間萬物應該都有屬於自己的一對「糾纏關係」，我們自己可能與某人或是每個人事物之間，或許都有相同的感應量子，也是屬於心智方面的「量子糾纏」。
這或許可以解釋「母子連心」或是雙胞胎之間「心電感應」的超能力現象，正如李商隱的七言詩中一句「心有靈犀一點通」的那一點感應，人類的意識應該確實擁有如量子糾纏般的遠距離超感應能力，若此能力不被證實存在，就完全否定了宇宙間某種超自然力量的存在，也無法去解釋生物之間，存在有各種特殊奇異能力的表現。如果人與人之間存在有如量子糾纏般的遠距離超感應能力，那麼占星學主張行星對個人也有如量子糾纏般的遠距離超感應能力，應該也非只是被科學家嗤之以鼻的偽科學或玄學理論了。
kurich 在 新浪部落 於 2011/07/08 12:40 PM 回應
蕃薯 在 新浪部落 於 2011/07/07 10:32 PM 回應
Hoshuor 在 新浪部落 於 2011/07/07 04:52 PM 回應
Hoshuor 在 新浪部落 於 2011/02/12 12:06 AM 回應
> 發生的人事,有時很難使用哪些經節來論說; 因為各個教會的背景不同,而每個發生的人和事也各有不同的性質",除非是從頭到尾的觀察者,否則就真的是"各說各話".(
> 也實在是很燙手
我覺得「徒法不足以自行」很可以形容教會懲戒：
只靠（徒）一套規則（法）是沒辦法（不足以）讓教會懲戒自已運作起來（自行）
所以
馬太福音18:15-17之後，還講到主的同在
太 18:20 因為無論在哪裏，有兩三個人奉我的名聚會，那裏就有我在他們中間。」
我深覺這種主的同在也是有待我們尋求並學習的，否則我想每件教會懲戒都會很燙手，讓人不敢碰
> 人是否能說出神的話,有聖靈恩膏,有生命供應,有真理的闡揚,才是重要的標準; 若有,則表示神使用他接納他了
我覺得連這個原則都未必穩妥，印象中《醫治受傷者─教會勸戒，所費不貲的愛》有提到一個反面的例證
若找到出處，再貼在這裡討論。
蕃薯 在 新浪部落 於 2011/02/11 10:48 PM 回應
Hoshuor 在 新浪部落 於 2011/02/10 03:05 AM 回應
蕃薯 在 新浪部落 於 2011/02/09 08:25 PM 回應
蕃薯 在 新浪部落 於 2011/02/09 08:22 PM 回應
看到一個《從金門後浦堂會議事錄看教會懲戒—一個教會史料的探究》
覺得與這方面討論也有關係，有人說「教會懲戒/勸戒」or「教會管教」是tough love，
彼此相愛也包括彼此規勸，特別是當對方的錯誤已到犯罪的程度
箴 27:5 當面的責備強如背地的愛情。
箴 27:6 朋友加的傷痕出於忠誠；仇敵連連親嘴卻是多餘。
http://nccur.lib.nccu.edu.tw/handle/140.119/33540
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蕃薯 在 新浪部落 於 2011/02/08 02:15 AM 回應
Hoshuor 在 新浪部落 於 2011/02/07 05:39 PM 回應
Hoshuor 在 新浪部落 於 2011/02/05 02:50 PM 回應
（侯兄您好，錫安堂今年冬令特會資訊在
http://yschen.ee.yzu.edu.tw/Church/Zion/ZionHome.asp
的「報名表：2011錫安堂冬令特會報名表.pdf」，即
http://yschen.ee.yzu.edu.tw/Church/Zion/FileDownloader.asp?path=/Church/下載資料/&file=2011錫安堂冬令特會報名表.pdf ）
錫安堂在內政部登記時的介紹
http://www.moi.gov.tw/dca/02faith_001_04_15.aspx
榮教士的自傳《我在這裡，請差遣我》
http://blog.udn.com/JLYOU/3481366
榮教士的講道集《愛慕耶穌》
http://blog.udn.com/JLYOU/3574976
我想我若不是被鄭彬彬帶到錫安堂，經歷神藉榮教士所彰顯的同在與真實，
我大概是不會成為基督徒的。
錫安堂的分裂，甚至對簿公堂，實為憾事，
但我相信這也是神給的一門功課，要我們學習如何面對教會裡的行政問題。
我還記得我剛信主時，遇到基督徒同事向我質疑錫安堂，最後對我說
「你現在只是聚會，覺得很好，如果你以後參與到內部的行政運作，就知道我在說什麼了」
我也是略略經歷這些衝擊之後，才去讀神學院，也因此注意「教會懲戒」、「聖徒相通」這些題目，
分裂甚至對簿公堂的雙方，我和136都有好友，聽過他們的說法，
我個人的感受是，神給的功課相當難，而且如果這次沒有學好，就興起另一個環境，要人繼續學
關於分裂，我覺得如果只是路線、看法、從神領受的感動不同，不是不能退出或分開，
我還記得榮教士常說，神有時會給我們不同的感動，讓我們學習彼此相愛。
榮教士在世時，也是有同工退出。
蕃薯 在 新浪部落 於 2011/02/05 07:38 AM 回應
136 在 新浪部落 於 2011/02/04 11:37 PM 回應
Houshuor 在 新浪部落 於 2011/02/04 10:59 PM 回應
Hoshuor 在 新浪部落 於 2011/02/04 12:24 AM 回應
伊斯蘭世界正經歷動盪，看到一個網站「伊斯蘭之光」http://www.islam.org.hk/ 對這事的看法，轉載如下：
（也看到 http://hi.baidu.com/%D6%D8%D2%F4%B4%C5%C1%A6 的〈穆斯林热爱耶稣，部分基督徒恨穆罕默德，谁博爱？〉
和 http://hi.baidu.com/%D2%C1%CB%B9%C0%BC%D5%E6%CF%E0/blog/category/%D7%DA%BD%CC%B6%D4%BB%B0 的伊光空间）
我對伊斯蘭教沒有接觸，所知也甚少，覺得這些網站提供不少資訊）
http://www.islam.org.hk/index.php?action-viewnews-itemid-15005
〈中東起風暴﹐強烈要求變革〉
來源： religion.blogs.cnn.com 作者：伊光編譯
（相關英文在 http://www.khilafah.com/index.php/concepts/political-concepts/11133-the-time-is-now- ）
兩個星期來﹐中東多個伊斯蘭國家爆發了聲勢浩大的民眾抗議示威﹐反對獨裁政府﹐其規模之宏大﹐歷史空前﹐引起全世界矚目。 星星之火最早從突尼斯發生﹐只因一個無照經營的水果小販同霸道的警察對抗﹐以自焚相拼﹐引發了燎原大火﹐在短短的兩星期﹐燒遍被美國認為局勢最穩定的中東國家﹐如埃及﹑約旦﹑也門﹑巴勒斯坦﹐甚至遠在歐洲的穆斯林小國阿爾巴尼亞。
國際政治觀察家們評論說﹕這是反殖民主義的新篇章。 在過去的一百多年裡﹐中東大多數國家都淪為西方殖民地﹐二十世紀初爆發過一次反殖民主義獨立運動﹐但是經過西方國家精心策劃和周密部署﹐構成了殖民地後的格局﹐扶植中東各國家族獨裁統治﹐維護西方利益。 以美國為首的西方國家﹐在全世界宣傳西方民主與自由價值觀﹐但對中東伊斯蘭國家實行雙重標準﹐極力保護各國獨裁政權﹐導致當權家族生活糜爛政治腐敗﹐社會極為不平等﹐遠離伊斯蘭的公道與中正。
在本‧阿里極權壓迫下的突尼斯人民覺醒了﹐揭竿而起﹐呼籲獨立和民主﹐把西方奴才總統趕下了臺﹐清算他家族掠奪的財富。 突尼斯人民的英勇行為啟發了週圍阿拉伯弟兄們﹐先後幾天在約旦﹑也門﹑埃及﹑阿爾及利亞﹐也都出現了民眾抗議示威。 上星期五﹐主麻聚禮之後﹐數以萬計的民眾不約而同在埃及的開羅和亞歷山大的許多地方自發涌向街頭﹐高舉抗議獨裁政府的標語牌﹐高呼反對美國的口號﹐要求民主和自由。
在巴勒斯坦﹐西方扶植的巴解組織只是一個有利的政治工具﹐成為合法代言人﹐通過談判和簽約﹐把巴勒斯坦人民的利益拱手讓給猶太復國主義政權。 不久前“維基揭密”透露的信息表明﹐幾十年來﹐巴以和談﹐談判是假﹐讓步是真﹐出賣巴勒斯坦民族的根本利益﹐欺騙整個伊斯蘭世界﹐對外向以色列政權委曲求全﹐對內鎮壓巴勒斯坦人民的解放運動。
在巴基斯坦﹐從穆薩拉夫總統到今天扎爾達里政權﹐都是向美國唯唯諾諾的奴僕﹐配合西方國家對阿富汗的侵佔﹐以“反恐”的名義把伊斯蘭復興運動打翻在地並且踏上一只腳。 2007年巴基斯坦律師協會一致反對穆薩拉夫對總裁判長革職拘留﹐今年年初所有伊斯蘭組織都堅決站在謀殺旁遮普省省督塔西爾的“兇手”卡德里一邊﹐讚揚他維護聖道正義行為。
繼突尼斯之後﹐埃及﹑也門﹑約旦﹑巴勒斯坦和巴基斯坦的穆斯林兄弟姐妹們﹐開始行動了﹐反對壓在他們頭上的獨裁大山﹐這些都是親西方的奴才政權。 今天在中東爆發的抗議運動﹐如同火山爆發﹐噴發出積蓄了90年的壓抑能量﹐他們要變革﹐要自由﹐要民主﹐所以是“反殖民主義的新篇章”。 《古蘭經》和聖訓中有無數篇訓諭和告誡﹐這些人歷來置若罔聞明知故犯﹐而跟隨美國的“世界反恐”極端路線﹐效仿西方“世俗化”﹐鎮壓國內的伊斯蘭運動。 今日成為眾矢之的﹐接受民眾懲罰﹐是歷史的必然。
《古蘭經》說﹕“你們是為世人而被產生的最優秀的民族﹐你們勸善戒惡﹐確信真主。”(3﹕110)
先知穆聖說﹕“我以掌管我靈魂的主發誓﹐你們必須勸人行善功(Maaruf)﹐止人幹歹事(Munkar)﹐否則你們將受到應有的懲罰。 到那時﹐你們的祈禱﹐得不到應允。”
先知穆聖說﹕“哈姆宰是為主道犧牲者的首領﹐他曾面對一個壓迫者不屈服而遭到殺害。”(哈姆宰是先知穆聖的叔父﹐只比他年長兩歲﹐歸依後﹐以其武功捍衛伊斯蘭﹐最後在伍侯德戰役中遭敵人殺害---- 譯者註)
伊斯蘭是一個人人平等的信仰體制﹐在先知穆聖歸真之後﹐從第一位哈里法阿布‧伯克爾開始﹐就實行民主選舉制度﹐伊斯蘭社會的官員是民眾委以重任的領導人。 當代穆斯林國家的政府﹐均由西方新老殖民主義選擇他們認為得意的政府官員掌政﹐實行獨裁統治﹐只是近百年發生的怪事。 這不是伊斯蘭的傳統﹐更違背《古蘭經》和聖訓的訓誡﹐民眾很不習慣﹐但今天已是忍無可忍了﹐所以爆發了強烈要求變革的民眾吼聲。
在過去的90年裡﹐穆斯林穩麥嘗夠了各種非伊斯蘭的滋味﹐什麼民族主義﹑家族獨裁﹑世俗政治﹑社會主義﹑西方附庸國﹐廣大穆斯林民眾都是深受壓迫的奴隸。 九十年來﹐出現過無數穆斯林的英雄好漢﹑學者精英和思想家﹐他們都因號召回歸伊斯蘭而遭受打擊﹐前僕後繼﹐可歌可泣﹐因為真主意欲的時刻尚未來臨。 今天是時候了﹐如果成功﹐穆斯林民眾將在這次社會變革中嘗試到伊斯蘭社會體制的甜美。 因沙安拉。
【因沙安拉】
http://www.islam.org.hk/BIG5/ISLAM-STUDY/ReadNews.asp?NewsID=579&BigClassName=%A5%EC%B4%B5%C4%F5%AA%BA%ABH%A5%F5(%A4U)&BigClassID=95&SmallClassID=75&SpecialID=0
對「因沙安拉」的解釋：
虔誠的信士有任何意圖和行動之前， 先說“因沙安拉”（中國穆斯林的俗話是“托靠主”），意思是，憑著安拉的意欲，寄希望于安拉
蕃薯 在 新浪部落 於 2011/02/03 05:45 AM 回應
仁昌格友您好
抱歉這陣子非常忙碌，也感謝您到此交流。
> 如果說基督教有什麼可以改變世界的力量,或是可以誇耀世人的東西,
> 我想最大的關鍵應該是耶穌的愛(愛你的敵人),
> 以及耶穌為人類犧牲的精神吧!
> 而不是那些人想出來或是共同討論出來的教條,
> 如果丟掉一些最核心的價值,對自己對別人對世界都沒有什麼好處!
我覺得人心像是洋蔥，剝了一層還有一層，
有時我自以為是愛神愛人，但後來發覺其實是愛自己，
保羅說
我若將所有的賙濟窮人，又捨己身叫人焚燒，卻沒有愛，仍然與我無益。
（新約哥林多前書13:3）
我初讀覺得奇怪，「將所有的賙濟窮人，又捨己身叫人焚燒」怎麼還會「沒有愛」
後來也體驗到「愛人」有可能只是「愛己」的投射，即使「愛你的敵人」也不例外。
我個人覺得，基督教的核心是（對上帝的）謙卑，
因為謙卑是要引人到上帝面前，而這才是基督教的核心
否則剝了表層的謙卑，很可能會發現下一層是驕傲。
主文的〈問聖經“信”是何物？竟叫人出死入生！ ── 由亞伯因信獻祭談起〉
http://www.4thgrader.net/vault/files/SciVSDivinity-ABEL.doc
提到慕安德烈《謙卑》，是我很喜歡的一本書，
https://shop.campus.org.tw/ProductDetails.aspx?productID=000160919
裡面有一句話是「謙卑是個奇怪的東西；當你以為擁有它時，你正失去它。」
《謙卑》的中文也在
http://www.woelife.com/html/bottom5.html
的
－ 《謙卑》第一章－－－謙卑是受造者的榮耀 慕安德烈
－ 《謙卑》第二章－－－謙卑是成全救贖的秘訣 慕安德烈
－ 《謙卑》第三章－－－謙卑顯於主耶穌身上 慕安德烈
－ 《謙卑》第四章－－－謙卑顯於主耶穌的教訓中 慕安德烈
－ 《謙卑》第五章－－－謙卑顯於主耶穌門徒身上 慕安德烈
－ 《謙卑》第六章－－－謙卑顯於每日生活中 慕安德烈
－ 《謙卑》第七章－－－謙卑與聖潔 慕安德烈
－ 《謙卑》第八章－－－謙卑與罪 慕安德烈
－ 《謙卑》第九章－－－謙卑與信心 慕安德烈
－ 《謙卑》第十章－－－謙卑與向己死 慕安德烈
－ 《謙卑》第十一章－－－謙卑與喜樂 慕安德烈
－ 《謙卑》第十二章－－－謙卑與升高 慕安德烈
－ 《謙卑》附注／一個求謙卑的禱告 慕安德烈
英文在
http://www.worldinvisible.com/library/murray/5f00.0565/5f00.0565.c.htm
> 不要把"宇宙天法"想成是一些教條或是教義,或是神學思想,
> 有史以來,真正能改變歷史的,從來就不是一些宗教的教條或是神學教義,
> 而是超越宗教,超越'文化'意識型態'.超越國家種族界限的一些價值或精神,
> 這些價值用在自己,用在別人都可以四海皆通,
> 不僅適用於現在過去,未來也都行的通,
> 比如,利他,尊重,服務,真誠等等這些價值觀,任何人都會歡迎,
> (不管三位一體或是其他的神學教義也好,並不是那麼重要,也不是那麼萬能或是一切至上,
我很同意您說的
> 不管三位一體或是其他的神學教義也好,並不是“那麼”重要,也不是“那麼”萬能或是一切至上
而這裡的“那麼”可算是「指稱副詞」，顯示您
不是指「三位一體或是其他的神學教義」不重要，
而是指基督教過分強調「三位一體或是其他的神學教義」了
基督教一開始很注意三位一體這類的教義，大概是認為
若不講清楚上帝是怎樣的一位上帝，就不足以釐清基督教是怎樣的一種信仰，
我最近讀一本《基督教會史》
https://shop.campus.org.tw/ProductDetails.aspx?productID=000149891
覺得早期教會的
西方教會（以羅馬為代表，即後來的羅馬天主教）比較像工程師，
以解決問題的態度處理這些教義，結果大致統一
東方教會（以拜占庭為代表，即後來的東正教）比較像物理學家，
以探究真理的態度鑽研這些教義，結果頗為混亂
要拿捏好「過分」與「適中」的分界線，實在不容易啊。
> 十八世紀以來,就一直不斷有人否定宗教,否定神,"神是人心理的投射"
> 這些言論都不是什麼新鮮事, 為什麼到今天類似言論依然盛行呢?
> 看看吧!基督教的神學根本沒有辦法回應,
> "全知全能的神通過數萬年歷史將人類引導至今，
> 但為什麼就沒能引向一個能成就善目的的世界，卻走向了如此令人灰心和絕望的結局呢？"
> 這是個嚴肅的問題，它留下了可斷定神不存在的把柄";
> "全知全能的神為什麼放任撒但胡作非為呢？
> 祂完全可以在眨眼間取走撒但的小命，不是嗎？但為什麼就不管管它呢？
> 這在宗教界是個最大的難題，你認為這是個簡單的問題嗎？";
> 還有神是愛的神,那麼........"paradox" , 太多問題了! )
http://pcph20002000.pixnet.net/blog/post/11106160
我想這些問題即使
> 基督教的神學根本沒有辦法回應
> 在宗教界是個最大的難題
也只是說明人（神學家也只是人啊）的有限，還不足以
> 留下了可斷定神不存在的把柄"
而我個人覺得慕安德烈提到的謙卑，是人面對這些問題應有的態度。
因為這有個邏輯的問題：
如果神是造我們的主，我們卻不以受造物應有的謙卑態度面對神，這些問題就會一直是難解的問題
反之，
如果我們以受造物應有的謙卑態度尋求神，這些問題就不會是困擾我們的難題。
蕃薯 在 新浪部落 於 2011/02/01 11:42 PM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2011/01/05 03:00 PM 回應
> 瑪麗是1個鬆散基督教團體的成員，獨立於正統教會組織之外。
我想「“鬆散”基督教團體...，“獨立”於正統教會組織之外」的“鬆散”、“獨立”應該意味這團體不受正統基督教的約束，這位瑪麗的言行算到基督教頭上，未必公允。
> 而根據研讀聖經所得到的啟示，深信「世界末日」將於2011年5月21日降臨。
> 去年8月瑪麗離開科羅拉多州老家，到加州奧克蘭（Oakland），加入獨立基督教團體「環球家庭電台」（Family Radio Worldwide）的工作行列。這個團體的領袖康平（Harold Camping）根據研讀聖經的啟發推算，今年的5月21日世界末日就會來臨。
我原本想說這位瑪麗或這個團體的領袖康平（Harold Camping）研讀聖經忽略了
---------------------
太 24:3 耶穌在橄欖山上坐著，門徒暗暗地來說：「請告訴我們，甚麼時候有這些事？你降臨和世界的末了有甚麼預兆呢？」
.........
太 24:36 「那日子，那時辰，沒有人知道，連天上的使者也不知道，子也不知道，惟獨父知道。
可 13:5 耶穌說：「你們要謹慎，免得有人迷惑你們。
.........
可 13:32 「但那日子，那時辰，沒有人知道，連天上的使者也不知道，子也不知道，惟有父知道。
*****************************************************
但看了這個團體「環球家庭電台」（Family Radio Worldwide）網站 http://worldwide.familyradio.org/zh/index_trad.html
的
http://worldwide.familyradio.org/zh/literature/tracts/chinese_nomanknows.html
才知道他們對這些經文另有解釋。
http://en.wikipedia.org/wiki/Harold_Camping
提到他理論不嚴謹之處（「projects these into modern times ...combines the results ...in the Bible」）
Camping's Biblical study regarding time and Christ's second coming is based on the cycles of:
Jewish feast days in the Hebrew calendar, as described in the Old Testament,
the lunar month calendar (1 month = 29.53059 days), and
the Gregorian calendar (1 year = 365.2422 days).
He projects these into modern times and combines the results with other information in the Bible.
也提到他與傳統（加爾文）教會信仰不同的部份
Examples of how Camping's teachings vary from conventional Calvinist doctrines include:
Departing from Calvinist doctrine, Camping teaches a relative free will for humanity and that humans are not totally depraved.[11] However, he subscribes to the idea that salvation is unmerited, cannot be achieved by good works or prayer, and is a pure act of God's grace.
Departing from the doctrine of eternal torment for the unsaved in a place called Hell, Camping teaches annihilationism; that life will end and existence will cease for the unsaved soul.[12]
Departing from doctrines stating no one can know the time of Christ's second coming, he teaches that the exact times of the Rapture and the End of the World are to be revealed sometime towards the end of time (Daniel 12:9-13 prophecy).
Camping teaches that all churches have become apostate and thus must be abandoned. In the place of church he encourages personal Bible study and listening to his Family Radio broadcasts.
我也看到
http://www.cprf.co.uk/articles/campingrefuted.htm
對此的駁斥，
覺得其標題 The Necessity of Membership in the Church (Institute)
確實點出另一個基督教從一開始就面對的教會懲戒（church discipline）問題。我覺得這題目很重要，但時至今日，已不太被重視。
2017是宗教改革500年，
http://christiantimes.org.hk/Common/Reader/News/ShowNews.jsp?Nid=63282&Pid=6&Version=0&Cid=150&Charset=big5_hkscs
http://www.godsky.com/news/guowai/2009/0424/176.html
（末了的「路德会源自于马丁路德1571年发起的宗教改革运动」1571應該是1517）
500年前改教之初，天主教與基督教對教會懲戒都很重視，但也產生許多憾事，
這位瑪麗或康平若活在500年前，可能會被教會視為異端而被懲戒，若無悔意，甚至還會被追殺，
這大概也不是K兄所能贊同的，
現在歷史的鐘擺似乎到了另一端的宗教寬容，但仍會造成另一種憾事。
教會懲戒在實行上常很棘手，可能比父母管教逆子還難，如何做得恰到好處，我覺得是（上帝給教會）很大的挑戰。
蕃薯 在 新浪部落 於 2011/01/05 02:35 AM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2011/01/04 01:01 PM 回應
李仁昌 在 新浪部落 於 2011/01/02 05:39 PM 回應
李仁昌 在 新浪部落 於 2011/01/02 05:26 PM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/12/30 09:19 PM 回應
K兄好
> 聲稱某一文化中的神（比如耶和華）是特殊的並高於其他文化中的神（比如女媧）是不合邏輯的。
我覺得宗教有其主觀面與客觀面，聲稱自己的神最偉大，有點像一個小孩子說「我的爸爸最偉大」，這是主觀的情感所致，
就我的觀察，基督教的主觀面裡，不合邏輯的事還蠻多的，例如奉耶穌的名向耶穌禱告，但大家都見怪不怪。
我覺得如果只是孩童期在自己家裡說「我的爸爸最偉大」，就還好，
舊約聖經有以斯拉記、尼希米記，提到以色列人曾被擄到巴比倫，後來波斯王滅了巴比倫，讓以色列人回歸故土，
以色列人回來的順序是(1)建聖殿（敬拜），然後(2)讀聖經，最後(3)建城牆（與外在世界區隔），
我覺得這也暗含(1)主觀（聖殿）→(2)主客觀之間（聖經）→(3)客觀（聖城）的進程。
我覺得神學是在(3)客觀階段，神學的目的不是為了認識神，而是為了與世人（城牆外的人）溝通。
若要認識神，讀聖經就夠了。
> 如果一個文化中的神被認為是神話，則所有文化中的神都應該被認為是神話。
我覺得這並未必能解決您的關切，因為神話仍可以分類，也可能分出高下。
這有點像台灣說玉山最高、日本說富士山最高、新疆說天山最高.....
都是山，但經過客觀測量，仍可分出高下。
只是人類還沒發明「客觀測量各神明高度」的方法。
基督教早期的異端諾斯底主義、馬吉安主義，受新柏拉圖主義影響，也將（基督教所講的）神分出高下
http://zh.wikipedia.org/zh/%E8%AB%BE%E6%96%AF%E5%BA%95%E4%B8%BB%E7%BE%A9
---------------
一個遙遠、至高的及不為人知的獨一個體神格觀念，祂有著不同的名字，包括普累若麻（Pleroma，希臘文原文即「豐盛」的意思）及拜多斯（Bythos，希臘文原文即「深」的意思）；
更多的神祇從獨一個體「流出」。流出的神祇會漸次的遠離獨一個體，帶有不穩定的神祇性質；
***************
http://zh.wikipedia.org/zh/%E9%A6%AC%E5%90%89%E5%AE%89%E4%B8%BB%E7%BE%A9
---------------
馬吉安摒棄《希伯來聖經》，並指當中的上帝是一低位的德謬哥，創造了地球但卻是邪惡的源頭。
***************
我覺得諾斯底、馬吉安的結論過頭了，但當時基督徒探究三位一體論時，基本上也是在關切（基督教所講的）神是否有高下，
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B8%89%E4%BD%8D%E4%B8%80%E9%AB%94
---------------
俄利根仍認為“子是小於父的”。「俄利根不單是認為子在世時是次於聖父，就是在本質上看來也是次於聖父的。他有時又稱子為第二位神。」總括來說，早期護教士和教父（包括亞流）都是認為聖子（即子）與聖父（即父）不是平等的，聖子在某一方面小於聖父。
.....
現按照正統神學的觀點，三位一體是有限的人類理性所無法理解的，例如在《系統神學》描述：「天主三位一體的奧秘，非凡人的智慧能測；在人的有限經驗上，沒有類似的事，可作比擬；因此一切比擬的想法，都不能達成願望。在中古時代，乃視為一個奧秘；在十八世紀，乃視為一種無意義和不合理的教義。即使到現在，三位一體論仍不能有一個圓滿的解釋。在人的經驗和理解上，不能有一個完全恰當的比擬，更不能積極闡發其奧秘。」[22]
22.^ 第柒章 三位一體論，系統神學，章力生，1989年11月版
***************
但一般而言，奧古斯丁的看法
http://zh.wikipedia.org/zh/%E5%9C%A3%E5%A5%A5%E5%8F%A4%E6%96%AF%E4%B8%81
---------------
奧氏教導說：聖父、聖子、聖靈是完全處於平等地位。在三位一體中沒有先後及高低的分別。聖子也完全是上帝，祂不同的特性是永遠為聖父所生
***************
終結早期教會對三位一體論的看法。
> 我認為世界各文化中的神都是人類自己所創造的，
我覺得要客觀證明這句話，會與客觀證明「某個文化中的神是真神的自我啟示」同樣困難。
> 而宗教活動則是人類對於某些無法實現的願望的滿足。
同感，也覺得對基督教而言，這「無法實現的願望」即「罪得赦免」。
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/12/30 07:56 AM 回應
任何文化中都有自己的神話和神。聲稱某一文化中的神（比如耶和華）是特殊的並高於其他文化中的神（比如女媧）是不合邏輯的。如果一個文化中的神被認為是神話，則所有文化中的神都應該被認為是神話。 我認為世界各文化中的神都是人類自己所創造的，而宗教活動則是人類對於某些無法實現的願望的滿足。
kurich 在 新浪部落 於 2010/12/28 05:08 PM 回應
2010/12/14 11:16 AM 提到
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一個類似的例子是
Christian Research Institute曾說地方召會的信仰有問題，但最近承認錯誤
http://journal.equip.org/issues/we-were-wrong
http://catherinethechristian.spaces.live.com/blog/cns!3348F4717C80265D!2851.entry
*****************************************
還看到一個更多內容的資訊在
http://www.facebook.com/note.php?note_id=248649802470&id=1063811695
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/12/28 06:34 AM 回應
K兄好
牛頓信的上帝是自然神論（理神論）的上帝，
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%87%AA%E7%84%B6%E7%A5%9E%E8%AE%BA
我猜愛因斯坦也是。
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%87%AA%E7%84%B6%E7%A5%9E%E8%AE%BA
提到
托馬斯·潘恩的觀點頗能代表自然神論者的觀點：「我相信一個上帝，沒有其它的」，但「我不相信猶太教會、羅馬教會、希臘教會、土耳其教會、基督教和我所知道的任何教會所宣佈的信條。我自己的頭腦就是我自己的教會。」
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/12/27 08:03 AM 回應
> 不管是教宗的看法也好, 神父的看法也好,任何牧師或是神學家的看法也好, 通通不是那麼重要,
> 最重要的是神的看法,耶穌的看法,以及有沒有符合宇宙的天法;
我想這樣的大方向當然是對的，但如果「宇宙的天法」是一部經典，就難免爭議了，
而穆斯林可能會保留「神的看法」，但將「耶穌」改成「穆罕默德」，「宇宙的天法」改成「可蘭經」
> 將來的歷史以及後代子孫到底會怎麼來看待當前這些歷史事件呢?
的確，所以應該鼓勵各宗教的信徒讀本教（甚至其它宗教）的歷史，
我最近讀完《伊斯蘭教史》
http://goods.ruten.com.tw/item/show?21011216619684
繼續讀《基督教會史》
https://shop.campus.org.tw/ProductDetails.aspx?productID=000149891
都讀得津津有味。
我在
問聖經“信”是何物？竟叫人出死入生！ ── 由亞伯因信獻祭談起
http://www.4thgrader.net/vault/files/SciVSDivinity-ABEL.doc
裡提到
> 其實當時罪初入世界，尚未開毒花結惡果，私慾的玷污可能只如芥菜種般大，外在世界與內在心靈若不細看仍是一片清新。
時，本來想寫
「該隱追求的，就是回到這『罪初入世界，乍看清新』的外在世界與內在心靈」，
而且覺得這「乍看清新」的境界，就是佛教的「涅盤」，
但我對佛教並不熟悉，這只是個人臆測，所以不敢寫進來。
但我確實覺得，有些基督徒骨子裡可能其實也很有佛教的精神（這是我的自我檢討），
我覺得如果把人的信仰（或政治立場）對應一個顏色，
而顏色會受背景色影響（例如賣西瓜的把燈打成紅色，會使西瓜看起來比較紅）
那麼要知道一個人真正的信仰（或政治立場），就要先校正背景光
以台灣政壇為例，時代背景使得有些人在藍營，有人在綠營，
但當背景改變時，也有人從藍轉綠，或從綠轉藍
我想當「真光」來臨時，人真正的信仰才會顯出來
我覺得
太 7:22 當那日必有許多人對我說：『主啊，主啊，我們不是奉你的名傳道，奉你的名趕鬼，奉你的名行許多異能嗎？』
太 7:23 我就明明地告訴他們說：『我從來不認識你們，你們這些作惡的人，離開我去吧！』」
就是在說這樣的事。
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/12/27 07:56 AM 回應
> 宗教本來要帶來和平,但是宗教的自我本位,偏見,隔閡,更可怕,反而成為禍端...
是的，宗教一旦宣稱擁有真理，就很可能認為其價值觀凌駕於人世間一切常規，若無「如臨深淵，如履薄冰」的態度，也會有危險的。
基督教講的「福音」原意是「好消息」，如果這「好消息」是中了樂透，我是否要準備一下，才能「承受」這好消息呢？
加 5:19-21 肉體所行的都是顯而易見的，就如淫亂、污穢、邪蕩、拜偶像、行邪術、仇恨、爭競、忌恨、忿怒、自私、分黨、結派、嫉妒、醉酒、荒宴，和類似的事。我從前早就告訴過你們，現在又事先告訴你們：行這些事的人，必定不能承受上帝的國。
也提到「承受」上帝的國，要有所預備。
這也讓我想到「小孩玩大車」的危險。
http://www.spiritualstream.com/?PID=_ARTDTL&SID=470
裡面引用Hans Kung，《作一個基督徒〉的
一個直接的問題: 為甚麼一定要做一名基督徒呢？為甚麼不做人、真正的人呢？為甚麼除了做人我們還應該做基督徒呢？做基督徒比做人更重要嗎？是一種上層建築嗎？是底層建築嗎？做基督徒是甚麼意思？今天做基督徒又是甚麼意思呢？
和維根思坦 (劉小楓引用在逍遙與拯救一書上)的
研究哲學如果給你的，只不過是使你能夠似是而非地談論一些深奧的邏輯之類的問題，如果它不能改善你關於日常生活中重要問題的思考，如果它不能使你用危險的詞句時，比任何一個… 記者都更為謹慎(而這種人是為了他們自已的目的而使用這種詞句的)；那麼，它有甚麼用處？… 要力求對你的生活和別人的生活進行真正誠實的思考，如果可能這樣做的話，那就還要困難得多。麻煩在於思考這些事情並不緊張激動，倒常常是明顯令人不快。而既然它是明顯令人不快的，它就是最重要的。
印象中祈克果（Søren Aabye Kierkegaard）曾倡議「先作一個人，再作一個基督徒」，
http://zh.wikipedia.org/zh/%E7%B4%A2%E5%80%AB%C2%B7%E5%A5%A7%E8%B2%9D%C2%B7%E5%85%8B%E7%88%BE%E5%87%B1%E9%83%AD%E7%88%BE
也提到
基尔克果是一名虔誠的基督徒，其哲學的中心思想基本上可以說是“如何去做一個基督徒”。他對當時社會上的小信風氣深惡痛絕，多番撰文攻擊。
他認為人們並不能透過客觀性獲得真理，而真理只能透過主觀性呈現，所以他反對傳統哲學將真理當成客觀知識那樣地追求。他亦反對教條主義（包括反對基督教的教條主義），故不願將自己的思想寫成哲學理論，而是以文學作品的形式表達，並以多個不同筆名出版作品。
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/12/27 07:53 AM 回應
臺灣人把大把的時間花在民俗和宗教活動上，台灣政客為了選票不敢批評這些宗教，甚至連打破迷信都不敢說。我比較支持中共的無神論，但民間合法的宗教還是該開放，但要管制。不要像台灣一堆邪門歪道騙財騙色所謂的宗教大師，最有名的就是宋七力，連謝長廷夫婦也信。
馬英九雖然不敢公開挑戰宗教，但他其實在媒體上說過他沒有宗教信仰，而且用實際行動作表率打破迷信。他在搬家跟成立競選總部時都特地選在農民曆大凶之日，但也沒聽過他有什麼不幸，反而非常迷信無神不拜的扁被關在大牢。
相對論發明者愛因斯坦說過：「上帝不擲骰子。」許多人因此認為他是有神論者。但最近由科學家愛因斯坦親筆所書，一封外界不知道的信函在倫敦公開拍賣。這封愛因斯坦以德文書寫的親筆信函中寫道，猶太人信仰上帝是出於「幼稚迷信」。他身為猶太人，卻不認為被稱為上帝「選民」的猶太人，會比其他族群更高明。
愛因斯坦這封信寫於1954年1月3日。當時他人在普林斯頓，信則是寄給同為猶太裔的哲學家艾瑞克．古特金。
愛因斯坦似乎對古特金的某些觀點不以為然。他信中說，猶太人崇拜的「上帝」，在他看來只是一種「措辭」，是「人類軟弱的產物」。《聖經》則是集「傳奇故事」之大成，內容「幼稚」。
這位發明相對論的科學大師認為，猶太教和其它宗教，都是「幼稚迷信的化身」。他身為猶太人，卻不認為被世人稱為「上帝選民」的猶太人，有何特殊過人之處。
愛因斯坦於1879年出生在德國一個猶太裔家庭裡，他宣稱年幼時曾經很虔誠，但從12歲起他便開始質疑傳統宗教。最近曝光的一封愛因斯坦死前一年所寫私人信件顯示，這位大師認為宗教都很「幼稚」，不過是些「原始傳奇」。
寫了這封信之後，愛因斯坦於次年（1955年4月18日）去世。過去人們對愛因斯坦的宗教觀有過不少爭論，這封信的內容，將為這類爭論火上加油。
愛因斯坦生前曾針對信仰發表過複雜且矛盾的觀點，他認為宇宙充滿了靈性，但卻拒絕一切有組織的宗教。這封信的內容說明，他對宗教的立場並未隨著年齡而有所軟化。
從事科學與宗教研究的牛津大學榮譽退休教授約翰．布魯克表示，這封信只會強化人們的一種印象，即愛因斯坦雖然不主張無神論，但也不是傳統的有神論者。他說，愛因斯坦就像過去許多偉大的科學家，對宗教採取比較模棱兩可的態度。
kurich 在 新浪部落 於 2010/12/26 09:36 AM 回應
李仁昌 在 新浪部落 於 2010/12/17 02:54 PM 回應
李仁昌 在 新浪部落 於 2010/12/16 10:48 AM 回應
> 即使統一教的本質不是基督教, 也不能誤傳或刻意污蔑;
是的，
我之前的寫法不夠清楚，可能讓您覺得我認為
「因為統一教的本質不是基督教, 就可以誤傳或刻意污蔑」
請見諒
一個類似的例子是
Christian Research Institute曾說地方召會的信仰有問題，但最近承認錯誤
http://journal.equip.org/issues/we-were-wrong
http://catherinethechristian.spaces.live.com/blog/cns!3348F4717C80265D!2851.entry
我自己最早參與的教會，當時也曾被質疑，
我現在陪中風的母親參與的教會，就是地方召會，
我的感覺是，「別人與自己不同」是一條線，「別人是錯的」是另一條線，
這兩條線有時幾乎重合，有時天地之遙。
順便一提，我最近讀一本《伊斯蘭教史》
http://goods.ruten.com.tw/item/show?21011216619684
作者 : 金宜久 主編
出版社 : 江蘇人民出版社
文字很流暢，也看到很多過去很想知道的東西。
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/12/14 11:16 AM 回應
李仁昌 在 新浪部落 於 2010/12/12 03:46 AM 回應
沈介山牧師已過世，但從網路資料來看，沈介山牧師的著作確實曾引用卓明煥的說法：
-----------------------------------------------------------------
（一）
http://www.stpc.org.tw/Chp-5/sd05_04.html
（本講義摘自沈介山牧師遺著「統一教的真相」）
源起──
.........韓國新興宗教問題研究家卓明煥說，逮捕的罪名是「社會秩序混亂嫌疑」，
人性基督論：
..........亞流給耶穌的地位是高於人而低於神的次神(Demigod)，統一教給耶穌的地位是人。
（二）
http://www.ddbc.org/test.htm
（摘自－－"今日教會的淵源"57~158，沈介山著）
七、異端在解釋聖經上犯了錯誤。
宗教改革家馬丁路德主張聖經最正確的註釋就是聖經，採用以經解經的解釋(Principle Interpretation)，但是，異端者大部份主張隱喻性的解釋(Allegroical Interpretaion)，由於過份就會犯下錯誤的解經，並且會淪入惟有他們才能百分之百通達聖經的驕傲裏面。
＊摘自"異端學"，卓明煥著＊
（註）"使徒信經"是早期的教會從聖經中整理出的信仰的基準(The Rule of Faith)。*"「信仰的基準」是古代教會公開宣認信仰用的信條，起源於耶穌基督的教訓(太十32～33)，因教會生活本身的需要而產生。西門彼得在該撒利亞腓立比的信仰宣認「你是基督，永生上帝的兒子」可以說是最簡要的信仰基準。....
********************************************************************
但還不能確定沈介山牧師是否會因為卓明煥認錯，就改變他對統一教的看法。
例如，統一教如果確實認為耶穌只是人、不是神，
那麼即使「分血」是誤傳或刻意污蔑，但統一教的本質仍然不是基督教。
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/11/06 02:44 PM 回應
李仁昌 在 新浪部落 於 2010/11/05 09:22 AM 回應
李仁昌 在 新浪部落 於 2010/11/05 09:14 AM 回應
李仁昌 在 新浪部落 於 2010/11/05 09:07 AM 回應
美國檔案解密,真有外星人.. 在 新浪部落 於 2010/09/28 02:57 AM 回應
我喜歡讀書，尤其是有興趣的東西。自己皓首白頭有時也解不了惑的時候，瀏覽相關的書籍就是最好的方法之一。通常是要鑽研了很久，突然一下看到了前人已經做了的研究報告，那種豁然開朗的高興真是難以形容！
一直對於宗教是又愛又恨。其實我想我自己已經是難以改變，不會去信一個什麽大力慈悲及殘忍的神。也許在他召喚我的時候才會。可是我要忠實的記錄下目前我的疑惑。看看屆時是如何再來解釋這些看法！
我是絕對不信那些以神通為名，叫你信從的事。當然知道有這種異能的人，他們說起來是頭頭是道！只是他本身自己都應該不曉得如何天生異稟，這種以接受了神靈感召來下世救人的事，可以看他本身的利益來區別。目前還沒有那麼完美的人！耶穌是一個人選，然而對我，那麼多的疑點還是沒能將他歸於神的一部份！我寧願相信世界是眾神並列，善惡交加。作為人是謹守本分，敬天愛物！趨吉避凶！
真的，世上太多大能之士，口若懸河時擋也擋不住。可是，任何事都有最終的目的吧！你要 我怎樣才合你的意思呢？我的自由是不是可以消極的擁有？還是，總會被當做代罪羔羊，殺一儆百的祭品？看看目前國內還好，除了許多有志革命的想要把那些貪官污吏拉下來！我看只有當法院不是共產黨開的才成！國際上就是暗濤洶湧，好像一直在比誰的拳頭大，這些，和領導人的素養就有 莫大的關係了。
追求人的智慧時，歷史就很有幫助了。翻到一本書，是3,4年前就買的。那時，在香港機場閒逛時看到一本。。。自願被吃的豬 Julian Baggini 寫的書，一瀏覽很有意思就買了。愈看愈喜歡，回來就把這一系列的書幾乎都買了，一本叫。。新聞挖挖挖，是模仿那時一個有名的電視節目的書名，那個節目是親近民進黨的人主持，探究真相，發聾振饋也還好。後來當然是偏頗太多，我們就少看了。
這本書書名是聳了些，內容還真的不錯。我常常把玩閱讀。裏面講的東西開拓了我的視野！
還有一本書名為。。。你以為你以為的就是你以為的嗎？。。裏面有許多小測驗，檢查自己是不是“言行一致”，結果當然是沒，書中再討論這種人的現象，使你不會那麼的挫折，也對在社會上的一切心存保留，因為人是受到許多因素的影響，使你不再深惡痛絕許多現象。也質疑所謂的理性思考是有多理性！
另一本是“沙發上的哲學對話”，本來以為是最容易讀的，結果到現在還沒有看完，他的筆法，論調是不太適合我的。
剩下這部“寫給所有人的簡明哲學史”，看這中文的書名是不討好，好像要再上課一般。所以一直沒有細看。其實英文的名字是A Passion for wisdom: a brief history of philosophy.比較貼切。我們喜歡追求人生的智慧型的人，不管上智下愚都有這個權利去看看先人的足跡。我是沒有全瞭解，尤其是裏面說那些19世紀現代的紛紛擾擾學說。可是，我卻對他的全面性受益良多！也是沒有一下的看。最近，有一些宗教上的問題，所以再翻了下。他由歷史的角度看這些事，也沒有說哪一個宗教是一定真理。不過，我們人類的求知欲，求生欲引起了這麼多的看法。假如是有一個真神，他一定憐憫我們這些謙虛的求真善美的精神吧！
我的再出發讀書點是因為有人很粗魯的謾駡基督教！似乎非常不尊重信的人。因為宗教不管再邪再壞，有人信就是有人信。你、我們怎麼可以指著鼻子說人愚昧。拿了一兩個上帝殘忍的事就大書特書。以為信的人就是同意要殘殺無辜？世界的事哪有如此的簡單，一分為二？我們這些沒有皈依的是很不同意許多神的作為，憤怒時甚至也會反抗他，說。。。不仁不義的上帝，我絕對的反對你這些的所作所為，我詛咒你！你有大能，就處罰我好了！。。。。可是，對那些信的人，怒言相向幹嗎？以為我們一定比他們要慈悲，要聰敏，更有益於這個社會嗎？就像外交上解決爭端，如何能損害最小，達到目的才是重要的！所以我一直在想，那些大聲反對的人的目的是什麽？。。。
正好這時再看了這本書，獲益良多，各種有智慧的先聖先賢都有許多看法，也都有一堆理論，可是最終還是歸於黃土！我們心安理得，在世快活，不特意害人，有則喜而感恩，無則自勉而自強不息！多學多想，不明白也罷，明白更好！就是我的心得！
書尾還有一點特別，他提到西蒙波娃後的女性主義的抬頭。可能是人類的一個新的思維！。。。。
我是一直對歷史上岐視女性不解。現實上，女的是弱者。可是又是所有偉大男士的生育者。把女的物化是最容易的。一般沒有本錢物化許多東西的人也可以物化女的。社會的思維是如此。那些婊子的語句多難聽啊！回教更是嚴厲的對待女性！是神給我們的權力嗎？是人天生的不平等嗎？許多觀念上的突破才能達到女權的提升！
其實女的在家裡當家的話可能是權力大的不得了。可是如何把這種權力推廣給社會接受呢？我看，慢慢的會有的，就像道奇棒球隊的爭產，木頭老虎的離婚。美國可是太太最大的地方。怪不得許多男的不願意結婚。離一次就剝一次皮。然而，怎麼沒有女的賺的多，付男的呢？有是有，少而又少吧！伊莉莎白以前的小丈夫就是特例！假如男的不是那麼能賺錢，家庭煮男多一些又是如何？。。。愈扯愈遠了。總之，這部書是不錯。值得一看！
讀書心得 在 新浪部落 於 2010/09/25 03:41 AM 回應
台灣漢人社會的「繞境」，確是指巡檢某一特定的生存空間，視此空間為地頭蛇私產；但在不得已的情況下，此空間又必須讓強龍分享。這個「境」的基礎是「祭祀圈」，與宗法封建社會結構有關。
漢人的祭祀是否源於「儒學」或「儒教」？應該也不是；因為孔子引周禮而上溯三代之聖，他要的也只是符號而不是內容。但在儒學與政治體制結合後，它的影響面超越了祭祀圈而漸次成為信仰圈，但仍不能算是宗教；台灣平埔社群的祭祀圈與基督信仰間的互動，倒是值得觀察。
漢鄉民的生活圈幾千年來變動不大，仍能維繫其祭祀圈的結構與運作；這可以從〈魂歸〉與〈父後七日〉文中來驗證。但不同於自給自足必須以分享求生活的城鎮住民，卻需要超越土地「境」的認同符號來吸引其歸依；成熟宗教嚴謹的教義因此有了賣點，可以在祭祀圈或信仰圈所不及處，對空虛孤獨的心靈發揮其號召力。
所謂的空虛，會不會正是超越「生活」的「生死」？
＞…來時糊塗去時迷，空在人間走這回， 未曾生我誰是我？生我之時我是誰？
長大成人方是我，合眼矇矓又是誰？ 不如不來又不去，來時歡喜去時悲。
悲歡離合多勞慮，何日清閒誰得知？ 若能了達僧家事，從此回頭不算遲。…＜
順治皇帝〈讚僧詩〉不妨作為參考。
讀後心得 在 新浪部落 於 2010/09/19 09:04 AM 回應
抱歉前幾天感冒，眼脹骨酸，躺了三天動彈不得，今天下午才算是痊癒
可能是之前背了太重的書去打球，回來時走不動了，滿身大汗搭公車吹冷氣，着涼了。
> 很想請問：基督教義裡有「繞境」嗎？
《迷宮末日》
http://www.hosanna-tod.com/front/bin/ptdetail.phtml?Part=hm-9903-09&Category=28949
其中的「屬靈形勢分析」──或稱「繪製屬靈地圖」(Spiritual Mapping）
我個人覺得，從外表看，與繞境有點像，但基督教界也有不少人不太認同，如
http://www.christianstudy.com/data/theology/charismatic_movement_tendency.html
過份的看重屬靈繪圖或行軍式的禱告，可能反成為中了撒但的詭計的危機。以下摘錄一段有關的記載：
『從地圖上的外形來看，台中縣（市）的造形頗似一隻烏龜（台中市是小烏龜，台中縣則是一隻大烏龜）。烏龜屬陰性，喜愛生活在陰暗有水之處，亦可作中藥、屬壯陽品。從屬靈的角度來看，可象徵淫亂及緩慢、拖延的個性（這純屬筆者的觀察分析）。為了破除這圖案所帶來的轄制，繼上述蝙蝠洞爭戰禱告後，一些代禱者又兵分二路，出發到此「烏龜」的脖子部位（北屯大坑區的倡和橋）、眼睛部位（龍山的東山樂園觀音龍像）及頭部（中興嶺山頂），實地作澆油、宣告的禱告，願那復興的水流，從山頭直湧流到山下。』13
上文的形容真像風水中的趨吉避凶。我們要小心，不要中了撒但的詭計！
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/09/17 05:41 PM 回應
＞＞文化基督徒的學術成就，逼的神學院要想：「基督教的學術空間，被他們大舉攻佔了，神學院要如何在基督教學術領域上，保有自己的論述資格？」＜＜
學術界的怪異在於相濡以沫的專屬話語，有了話語之後則霸佔話語權，有了權再去製造話題；他才不管你是神學或佛學，先彷效或盜竊你的用語，再套用進學術的模式去複製量產。
雖不該批評任何行業的謀生之道，但有些事真的不該假手他人，否則必然助長歪風；因為少了信與仰它就不成宗更無法教，由不信者來為信仰下定義，豈能不危。
台灣民間信仰的學術論著在這十多年產量很大，各地宮廟與學界的合作更是密切又頻繁；各取所需下也累積了不小的能量。但能不能被視為科學成果？不是自己命名為「社會科學院」就能通行無阻。奇妙的是，在這一窩風中並沒有什麼人去研究「儒教」而多半是研究「儒學」。
http://news.chinatimes.com/mainland/0,5245,11050504x132010091700635,00.html
孔子思想二千多年來不乏政治人物護持，有助於政權不墜的論述當然多多益善，中外皆然；反之，思想一旦成為「宗教」凌駕天子皇權之上，則唯有去之而後快。三百萬是個沒多大意義的數目，由第七十六代孫女來說它，更是矛盾；那些有著相同基因卻不姓孔的人有多少呢？姓不姓孔真的那麼重要嗎？除非作為政治人物的樣板，他或她就必須姓孔；否則就少了神性或聖靈？
＞＞孔子是打不倒的，他是中國的聖人＜＜這話又有什麼科學根據呢？
在台灣民間信仰的研究中，把許多現象歸因於「平埔文化」，並稱其為融合或在地化。可是一旦母系社會改宗成父系社會後，它的文化又還能留下些什麼？又怎能和強勢文化談融合的比例？以科學精神與方法自許的社會科學家們，好像舉不出什麼案例來證明。
在台灣平埔社群中不乏一夕間改信基督教的案例，全村老小在頭目帶領下受洗，「壁腳佛」倖存的機會一點都沒有；皇民化過程中他們的「純化」速度也超越常人，是「終戰」後最失意的一群。
而今為了政治權力的爭奪，這些長老教會的貴人們又討論起籌組「陣頭」參加民間信仰的繞境行列「鬥鬧熱」，以凸顯其在地主人的身份。
很想請問：基督教義裡有「繞境」嗎？那說辭能與台灣的繞境文化相容嗎？讀後心得 在 新浪部落 於 2010/09/17 12:57 PM 回應
對於喪禮習俗頗有興趣的人，難免會去思索台灣文化的特質為何？為什麼會發展出如此模式？
今年清明，嘉義東石鄉公所安排電子花車女郎去公墓表演，褒貶不一；其實近年孝子們將脫衣艷舞加入喪儀中，已因太多而上不了新聞版。只是政府機構花公款來承辦較惹人爭議罷了。
孔老夫子一句「爾愛其羊，我愛其禮」，寧濫勿缺。
不少人稱儒學為儒教，以為儀式與專責的祭司是宗教的判定元素，所以應該與世上主要宗教並列。可是，在實際生活中漢人社會並沒有全然遵守儒家的葬儀或祭禮，甚至於連它的標準內容為何都不知道。是否能反證儒教之不存？
＞＞一部描述父喪七日的冷門國片，卻意外成為今年繼「艋舺」之後第二部熱門票房影片，新秀導演劉梓潔為什麼要拍這部電影，「父後七日」為何讓人感動？
……
當她隨著救護車護送父親遺體回家時，救護車司機問，「你們家是拜佛祖還是信耶穌？」劉梓潔聽不懂，司機又問了一次，「就是你們家有沒有拿香拜拜啦！」她點了點頭，司機把一個卡帶放進去，南無阿彌陀佛、南無阿彌陀佛‧‧佛聲響起，「那時我就在想，難道卡帶另一面會是哈利路亞嗎？」
……
但是當父親的遺體到家，葬儀社人員用閩南語念著：「今嘛恁耶身軀攏總好了，無傷無痕、無病無煞，親像少年時欲去打拚。」「我忽然有很深的感動，那些我以為只在書本上才有的優雅台語，居然會從鄉下沒有念過什麼書的道士口中，以這麼莊重虔敬的腔調念出來。」
鄉間的婚喪喜慶儀式，包括喪事後辦桌大吃一頓，甚至拿斷氣時間集資買六合彩，看起來荒謬，但是儀式本身不是最重要的，「而是鄉親聚在一起做這件事情的感覺，這些最珍貴、最可愛的東西，才是滋養我最初的養分。」她感動的說…＜＜
感動是件很微妙的事，它必須有些感情與感覺摻雜其間；而我的背景對龍應台的《目送》比較能體會。
〈魂歸〉P308
＞＞……母親寒著臉，說：「他也可以不回來。」你趕忙握緊她的手。
你極盡溫柔地解釋，佛事已在島上做過，父親一生反對繁文縟節，若要鋪張，是違背他的意願，你不敢相從。花鼓若是湘楚風俗，當然遵重。至於雇別人送上山，「對不起，作兒女的不捨得。我們要親自捧著父親的骨灰，用自己的手帶他入土。」
……當司儀長長地唱「拜──」時，你深深跪下，眼淚決堤。是，千古以來，他們就一定是以這樣悲愴的楚音招魂的：魂兮歸來，君無上天些。虎豹九關，啄害下人些。一夫九首，拔木九千些……歸來歸來，往恐危身些……魂兮歸來，君無下此幽都些。土伯九約，其角觺觺些……歸來歸來，恐自遺滅些……魂兮歸來，反故居些。
當他說閩南語而引得人們哈哈大笑時，當他說北京話而令人們面面相覻時，他為什麼不曾為自己辯護：在這裡，他的楚音與天地山川一樣幽深，與蒼天鬼神一樣宏大？司儀的每一個音都重創你。此時此刻，你方才理解了他靈魂的漂泊；此時此刻，你方才明白他何以為《四郎探母》淚下，此時此刻你方才明白：他是真的回到家了。……
同學 在 新浪部落 於 2010/09/15 08:43 PM 回應
任我行 在 新浪部落 於 2010/09/14 03:21 AM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/09/13 06:40 PM 回應
＞＞…在台灣基督教人口比例就是3％-5％這麼少，不能團結的話是很難有力量的，…交流，讓我們認識「我們以外的人」，跟他們交朋友，認識他們的優點。其次是接受多樣性及差異性，香港建道神學院院長梁家麟曾在「愛主優先」書中提到，華人不知道怎麼跟「與自己不同意見的人」和平共處，通常是兩種反應，一是把對方貶抑到差勁、邪惡、全無可取的一方，盡可能排擠，二是將自己的地位提升到至高，證明自己是「天命」所託，對方無可比擬。……＜＜
解讀上面兩段話，前一段似指出了危機確實存在；後一段點出了發展遲滯的原因。
對比下，在過去的三、五十年間，台灣民間信仰與佛教卻以驚人的速度發展，證明市場需求不僅存在而且非常龐大。個人懷疑經典與教義翻譯所出的問題大於領牧者的學養，至令供需間沒有交集。不妨再來回顧他文中的另一段話：
＞＞…趙紫辰的說法，教會設辦事業的考量順位是：醫院、中小學、大學、神學院，教會非到「逼不得已」是不會想自辦神學教育的，因為前面那幾項是可以服務當地人，是對宣教直接有幫助的，但神學教育卻只能讓教會中那一小撮想要全職的人來上，並且鐵定是個最賠錢的事業。……＜＜
在台灣佛教的四大山頭中除了慈濟不是以佛學院打先鋒，其他法鼓山、中台山、佛光山均是先有叢林佛學院，後有龐大僧團再有各項事業的發展模式。換句話說，若沒有向心力極強的僧團，或僧團的規模不足都無法勝任宏教的艱難，諻論具體的入世成就。
同理，慈濟的未來會有什麼瓶頸？從教會的轉型、適應以求存的過程中或能汲取經驗。
讀後心得 在 新浪部落 於 2010/09/12 12:53 PM 回應
＞＞…系統化的工具，讓人很有安全感。覺得我以前所有的一切，這個信仰體系都可以解釋，我也可以放心，我將來所遭遇的一切，這個信仰系統也都可以解釋。……雖然都可以解釋，但那種解釋有很多時候一點都不真實，隨便湊個答案，不是個答案，把什麼事性都約化為幾個元素，是很容易的，但生命終究不是選擇題，……＜＜
猜想，系統化是否可以看作是一種「寫入」與「讀取」？寫入的方法千奇百怪，但讀取的方式又何止一途呢？甚至連讀的動機與目的都大異其趣。
他所謂的「系統」，在佛教徒眼中有點類似「宗」，宗與派不同；派大約指翻譯上的小出入，而宗指的是進出路線的差別。
佛教有八宗十宗之說，以前如何互動？不清楚。但在目前的台灣，很特別的是各團體或山頭都以禪、淨、密三合一為尚，至少作到同壇合儀。怪異的是，俗人眼中此三者的差異性很大，甚至彼此存在矛盾排斥性。
以前，總覺得淨土宗和基督教義很類似，簡單明白指出一條道路與方法，以遂所求。既然日後見山仍得是山看水仍須是水，又何必費神繞個大圈子。
但問題會不會出在「讀取」？是有所取而讀？還是因須讀而不得不取？否則無法存在。存在又豈能與前世種下的因與今生的緣無關？九歲女兒最近在學琴與算術間的成就與挫折心境七上八下，兩樣藝能都幫不上忙，但兩樣心境都讀得出；也想問：有沒必要？值不值得？
同學 在 新浪部落 於 2010/09/12 05:22 AM 回應
在19世紀末，20世紀初的時候，世界正在做巨大的轉變。尤其是電力的發現。最有名的當然是愛迪生了！這位偉人也是我們從小崇拜的對象。那句名言。。成功是99份的努力及汗水，1份的天才。。。感動了多少人。結果是如何呢？他當然還是偉大，可以把電力，電燈的事情玩的那麼好！然而，梟雄是有另外的一面，尤其是他面對著一個真的天才。鐵死哪Tesla！愛恨交加吧，他把這位老兄壓抑了近百年。歷史的洪流是會還給人公道的。好多那些故事慢慢的出現，當然也不知道孰真孰假，可是，一個最重要的事，是這位天才留下的筆記，學說，專利發明，一筆一筆的證明他是偉大的，可是怎麼我們很少聽說呢？還是我孤陋寡聞？不過， 總是知道了嚒，感謝當然就特別的多！
愛迪生在Tesla鐵死啦。。。剛移民到美國的時候雇用過他發展一些直流電輸送的問題！也沒有付他什麽錢，一說是答應他的沒有付！使這位仁兄另起爐灶！他對交流電的發明，使得電力的傳播大大的進步，然而，商場上，他可是打不過那位美國土生土長的企業家愛迪生！縱使他有更好的主意和技術的頭腦！
這位天才還是不計較他的現實際遇吧，因為他屢敗屢戰的做了許多事情，芝加哥的博覽會可是他的一大勝利，日光燈的發明，近似魔術的電光表演，後來的一些事如遙控玩具船，尼加拉瀑布的發電廠，在長島和科羅拉多州建的實驗塔臺，人工地震等的偉績！可是總是在財經上，宣傳上沒有好的規劃，讓一般世人欣賞到他的才華，畢竟他是沒有很好的市場學細胞。直到他1943年在紐約的一家小旅館過世時分文不名，不過他是活了86歲！比他的競爭者，而且是以世俗的觀點看是勝利的愛迪生多了兩歲！不過最後10幾年時候世界是在經濟大蕭條，世界大戰的時間，是好是壞也無可知啦！
迄今，他的無線傳播資料的理論還在被發揚光大中，交流電也是我們日常生活不可少的一部份，日光燈更是節源的發明。這種天才是舉世難出幾個的。對人類的福祉有莫大的貢獻。他不是個社交的人，可是他和幽默大師馬克吐溫是好朋友。正是這種品格，在他的好朋友喬治西門子遇到財經困難時請他減免以前的抽成合約。他二話不說就同意了。這可不是老美的傳統啊！否則，也許他的財經會好一些，近八百多申請的專利會多一些，比愛迪生的一千多種，許多還是買來的吧，要更棒了！
人生不逢時是沒法的事，我們的曹雪芹不也是一樣？生前那麼的潦倒困頓。外國的許多藝術家也是如此，梵高是最有名的了。以前台灣的一位老畫家洪通老來走運，是享受了一些榮華富貴，可是煩惱也是接踵而來！他老想著去娶細姨（今天的二，三奶），和家裡的老太太就吵個不休！
那些都是文學藝術家的例子，科學家好像比較少，大多數可以平平安安溫溫飽飽的過日子。哥白尼是一個特例，被教會的力量打壓！當然，像。。鐵死啦。。這樣本來可以是億萬富翁，名垂千秋的人，沒有在生的日子被重視，教科書好像也沒有特別提過他的貢獻。只有在現代，質訊傳播發達後我們才認識這位偉大的科學家！
如果談到另外一種被湮沒的就是中華民國的歷史了！成王敗寇下，好些對抗日有功有貢獻的人被無名，污名了。如今快70年了，這些人慢慢的浮上檯面。戰鬥是雙方總體的表現，鬥爭不行，不代表這些人都是壞人，差的，禍國殃民的！正是生不逢時的最佳例子！
有一個生逢其時，可是又大力的把他的看法大聲的說出是那位殘障的物理學家霍金，他已經拜現代社會之恩賜，活著時就有名。前幾天還出了一本書，宣稱以他物理學的觀點看，是沒有創造主的神存在！
世界已經夠混亂了，要燒可蘭經的基督教牧師也像瘋了一樣，以別人的不幸，為自己的言論自由辯護，他可是出了名。紐約的清真寺廟主持也好不了多少！為別人著想是人的一個好品格。任他們舌燦蓮花，也是傷害了許多人的感情，真的是不該啊！
誰是生不逢時呢？千古難解的迷思啊！
霍金沒有神存在言論 在 新浪部落 於 2010/09/11 04:54 AM 回應
不知道這段是否某種程度能回應之前幾位格友的貼文
http://dexter2008.blogspot.com/search/label/%E7%A5%9E%E5%AD%B8%E9%99%A2%E7%94%9F%E6%B4%BB
2010年3月30日星期二華神研討會—學術研究與神學教育
第一堂是前華神的系統神學老師，周功和老師主講，他提到17世紀歐洲的古典基礎主義（Classical Foundationalism）在科學、哲學上企圖建構堅不可摧、牢不可破的理論系統，新教也走這條路，開始了新教自己的教義建構，也就是所謂的「經院神學時期」。這條路線，一直到20世紀末，在基要主義陣營仍一直使用著。
神學影響教會，雖然不是神學院說什麼，教會都照辦，但至少在理論論述的層次，神學界的論述是相當程度的引導教會的，故教會在教義、神學的態度，透過教導，大致上也是走這種「現代性」很強的路線。
後來，因著複雜的原因，西方學術世界走向後現代，文化界思潮也走向後現代，教會向來高舉信仰的獨特性、唯一性、絕對性，在後現代處境中，不要說會被反對，更直接要面對的是「沒有人理會」，在學術界還可以自闢場域製造學術話題，但教會界直接面臨牧養的挑戰，就是舊的會友一直流失，新的會友不太進教會，這樣下去，教會會關門的。
當人面臨到生存危機時，就會去反思過去自己所堅持的，是不是有些是可以調整、改變，以適應新的環境。
周老師提出「謙虛實在論」，神學院可以針對大家熟知的教義神學做個評析，例如：「加爾文預定論第五要義—一次得救永遠得救」這個教義的可信賴度有多少％？又如：「嬰兒洗的必須性」這個教義的可性度有多少％？並不是每種神學都可以獲得來自聖經100％堅強的支持的，所以以後在討論教義時，可以說「我個人是加爾文宗的，我對預定論某一點的信心指數是85％」、「我是路德宗的，我個人對於嬰兒洗教義的信心指數是80％」。
這可能是個浩大的工程，但難處不在於難做，而是每位老師的背景都不同，A老師認為某段經文的解釋是如此如此，B老師認為同段經文的解釋是這般這般，不同老師是否願意起個頭，做個信賴指數的評析。
在教義的理論層次，為了加強自身的「對」，所以把自己論點講的很絕對，把不同觀點講的好像笨蛋才會去支持那論點，這個我在大學已經玩過了，不過現在要進入到牧養層次，該是把我心中的觀點作個評析的時候了，還有一年多，試試看囉！
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/09/10 08:44 PM 回應
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/09/10 08:06 PM 回應
任我行 在 新浪部落 於 2010/09/10 03:11 AM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/09/09 01:39 PM 回應
很感謝能聽到如此說法，雖尚未消化更談不上吸收，但願聞其詳。
>>但「名」是只可言傳不能意會……且flash會因為重複的消除(erase)、寫入(write)而損耗，但Dram不會；而「玄」字，丁老師認為要將其加上「弓」字邊，是為「弦」，指的是「線路」，不論是網路或半導體，甚至是光纖，都是線路所組成的；…<<
首先就「意會」兩字，人們是否有共識？是否指「心領神會」？乃言外之意。
很好奇，所謂的「損耗」又是什麼？如果不會損耗，則將萬古如新，也就是不死。
如果再和下一句相聯，「線路」上的痕跡，乃所寫與所讀的內容；痕跡可以重複的消除(erase)、寫入(write)，所以會損耗，但那損耗能否修補復原呢？
嘆消除(erase)多是有心、寫入(write)大半隨意，所以才會有不能意會之說。
考古學是否可以言傳或會意呢？學者在被掩埋的地底尋找多數人認定已消失或不存的「文化層」，然後解讀、拼湊出那個時代的可能（他們會說是必然）樣貌。當然文化層間data的寫入多屬無心，且被諸種因素所消除；但若讀的能力強，則無損其拼湊的結果；很弔詭的是這結果必須再經由「寫入」去呈現，所以又變得只能意會。目前的考古學，在解讀的能力上有了不少的輔具，好像可以彌補時間對痕跡的消除幅度，但畢竟離原樣的實境很遠。
「但Dram不會」究竟何所指？如果電腦亦有腦死，是否僅會死flash而不是死Dram？或是指那條線路已千瘡百孔必須廢棄？是不值得去修或無法去修？
同學 在 新浪部落 於 2010/09/07 09:33 AM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/09/05 09:37 PM 回應
> 電腦之所謂記憶與運算推衍，是存之於物中？或虛空中？
不知道以下資訊是否有幫助？
http://www.wretch.cc/blog/nctunrrp/7811782
《老子》第一章以「道可道，非常道；名可名，非常名」開頭，
丁老師認為「道」是只可意會不能言傳，但「名」是只可言傳不能意會，
「名」應該要加上一個金字邊，成為「銘」字，作「寫」解；
因此所謂的「道」就是指data，而「名」則是指address。
「故常無，欲以觀其妙；常有，欲以觀其徼」，
「常無」指的是「Dram」、「常有」指的則是「Flash」；
「此兩者，同出而異名，同謂之玄」，「出」是指“read”，「名」是指“write”，
Dram和flash讀出的方式相同，但寫入的方式是不同的，
且flash會因為重複的消除(erase)、寫入(write)而損耗，但Dram不會；
而「玄」字，丁老師認為要將其加上「弓」字邊，是為「弦」，指的是「線路」，
不論是網路或半導體，甚至是光纖，都是線路所組成的；
「玄之又玄」正是指兩根弦，正是圖一中間交叉的兩條線，
丁老師視之為一把鑰匙(key)，是能夠解開《老子》後續章節的關鍵。
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/09/05 05:45 PM 回應
從美國國運占星命盤看「美國傳教士」的行徑
1776年7月4日為出生日期的美國占星盤上，水星位於巨蟹座的24度處，與位於摩羯座27度位置的冥王星對沖。水星沖冥王星，這一星象指出了一種趨勢，那就是人們被自己本身的信仰所困擾，卻殘酷地將自己的信仰強加在別人身上。其實，早在19、20世紀，美國的傳教士們就開始活躍在世界的各個角落，煽動人們從“異教徒”變成基督徒，將耶穌作為“唯一的上帝之子”來看待。
2000年11月，伊拉克以歐元代替美元成為流通貨幣的政策使布希總統發動了侵略伊拉克的戰爭，雖然你需要上網搜索相關資訊來證明上述觀點，因為美國媒體主導了對這場戰爭的報導，新聞媒介紛紛鸚鵡學舌地報導說布希發動戰爭是為了“自由和民主”。
kurich 在 新浪部落 於 2010/09/04 10:58 AM 回應
最近有種感受，也算是種疑惑。
以前沒有電器的時代，人們不得不「日出而作，日落而息」；但是根據實驗，日落而息則半夜就再也睡不著了。於是好奇，沒電的人們在睡不著到日出前會作些什麼？又能作些什麼？
靈與魂、魄三者之於人是否可分合？讓人聯想到電與電波、程式語言三者之於電腦，究竟誰是能知能識？電腦之所謂記憶與運算推衍，是存之於物中？或虛空中？
同樣的，如果人腦間的差異僅在於記憶容量與運算速度？甚至於承受這兩者所產生的熱量之能力？什麼是靈或魂、魄？是否能像電波或語言移轉到另一個能接受或翻譯的「物」中呢？類似佛教轉世投胎的概念。
基督教義中強調唯一，上帝賜給亞當的神氣是唯一，甚至於每一個人因神氣而得的靈亦是唯一；所以有獨立之格而上天堂或地獄或靈薄獄？
代回應宗教觀：相信龍應台的哲學修為不比大多數人差，對各宗教教義的涉獵甚至比大多數教徒更深更廣。但當她面對父親或自己大去時的無知與無助，是必然的；哲學並不能提供任何幫助。她需要的是一種「語言」。
面對大去，您有什麼比龍應台更好的經驗可提供我們學習或借鏡嗎？
同學 在 新浪部落 於 2010/09/04 05:14 AM 回應
宗教是我們不可避免的都會踫到的事。表面上是有儀式，有組織的才被我們說是什麼教，什麼功，什麼道的。基本上，人是喜歡結伴的，離群索居的究竟少有！社會有各種團體，基于共同的信念聚集在一塊。如果這信念是崇拜一個神，主義，某種方法，那麼這群體就可以說是有宗教性質了，縱然不是我們耳鄢能詳的基督教，佛教，回教等大教！從事這些活動的人都是高興的很，得到許多的喜悅！
可是如果他們要把自己的喜悅傳給別人，總要有好方法吧！有許多人質疑大能的神為何不直接的叫人來信？那麼，許多的傳教人不就沒工作了？開玩笑啦！那可是神學里面最復雜的理論之一，人人信了，就沒有不信的襯托信的，世界就太簡單了！
所以，那些熱心傳教的是為了自己的一種使命，想把自己的喜樂和別人分享！可是，別人不領情怎麼辦？古代政教合一時是對不順從的人加以可怕的處罰！現今還偶爾的看到這些國家！一般社會宣傳就是最重要的了。美麗的願景，誠懇的詞句，大的利益，還有人不會被吸引嗎？可是進去參加之後，可能就發覺不是那麼一回事，而且。現實的生活確實不是幾句話，幾個未來的大餅可以充饑的！思想不合離開時如果也是自由的走開，這種教絕對是不壞的！大多數的正統教會是如此，有些是軟硬都來，用盡方法留人，甚至威脅，那才是邪教！
人是經驗愈多，愈會保留所有被某些東西吸引時的奮不顧身的沖動！有人少年老成，或者聰明的也會。還有是深沉的個性，一個“緩”字常常可以讓人看的更清楚一些！
有宗教的產生是人性的需求所然！面對著這個不可知的世界（有人以為他是無所不知，那可能只是說說罷了），需要努力才和人相處愉快的社會，自己的 7 情 6 欲，社會定下的許多不合你的規則。很容易的就會有某種傾向 --- 忘形於吃喝玩樂是一種，找到某種嗜好，孜孜不倦的從事是一種，被宗教或哲學團體吸引了，找到一大堆志同道合的人，人生有了新的定義是一種！總會有那麼的一兩件事彌補你那人性的需求！
人性是有許多種的。 我們先秦諸子百家就有許多的論述！社會的風氣可是要看統治者的青睞哪一種傾向的。統治者都是以自己的需要來選擇，法家，道家，儒家，都曾經風傾一時，佛家可是清朝皇帝的最愛。到了革命時代，無神論就是扶搖直上了！那也是一種新式的宗教，把幾億人動蕩的丟掉 那些老祖宗的東西，溫情一點的宗教都被視為人民精神上的鴉片煙，那些信的人常遭到迫害虐待！
殊不知共產黨自己成了最大的宗教，大家頂禮膜拜一切。。。犧牲自己，造福別人的事，。。。精神力量大的事。。。，主義可以代替吃飯的事，。。，把西方國家，被打倒的國民黨都當成魔鬼，還把人們分門別類，黑五類，戶口制度都是黨性高于人性的證明。說是打倒封建，可是自己就是最大的封建！民國初期的自由都被這些革命黨（國共都有）弄不在了。
是的，西方的歷史是充滿著宗教的鉗制，資本主義的貪婪！可是也是他們自己的反省，產生了無神論，共產黨等社會主義的說法。 當這些熟諳斗爭之道的教主把反對他們的打入地獄時，用的好多都是人性中最卑劣的手法。終于西風還是壓倒東風，不是因為西風多麼優良，只是東風太不爭氣！被意識形態的教條壓在那，沒有想到人性是要疏導的，不是壓抑的。
如今，共產教條已經有名無實，連那些好的部分都沒有人記得！人們一下失去了信仰，種種怪現象當然就多了！我們想要一個合情合理，人人互相尊重的社會是很難的。總有人會去丟石頭，摻沙子，挖牆腳的！大多數國民是需要教化。宗教其實是一個很好的力量，雖然，許多自命為知識分子的不肖於那些帶有神話，匹夫匹婦信的時候又毫無說服力的東西。看大擱置小，不牛角尖是我們不信的人應該有的修養！畢竟，除了一些別有用心的，虛偽的人外，所有教徒都是以向善，向慈悲為懷的方向走！我們怎麼不知道那一天有神的召喚或者是幡然而悟的依呢？許多大德，大能的人不也有信仰嗎？
政府可以定下一些規則，指出如何才是觸犯國法，與人有害的邪教！文明國家都應該讓人民有信仰上的自由吧！人性上是有這個需求的！
若是講科學用他來證明這個教是可以檢驗，所以是“對”的，這誠然是不必的。倒不如說以哲學的角度來看論證！人還是只有有限的認知！也因為科學目前實在沒有方法去證實那些神跡的有或沒有，結果那些沒看見過那些不可思議事的人 ，就分成了信的覺得有，不信的覺得沒的困窘局面！連耶穌的杜林尸衣鑒定出是公元 1200 左右的東西，都可能有某種原因把科學鑒定的結果扭曲！那些外界一直存疑的舊約里面許多事情，好像也是沒完沒了，進化論和創造論快兩百年的糾結。最近霍金先生的議論又將要是一場沒交集的辯論了！
就算檢驗出來那些神話又怎麼樣呢？可能滿足了自以為是的一些找渣的人。宗教是反映了我們的人世的苦樂無助。因為信，而解救了許多人的精神面，只要不是危害社會，殺人放火的又何必去口誅筆伐，一定要人家拆掉他信的東西嗎？
中世紀的基督教是很霸道，可是也是歷史的事了。因此衍生了那麼多的哲學，悲歡離合的故事！無神論的人從。。飛蛾巴哈的。。宗教（基督教）的本質。。到一堆存在主義的思想家懷疑這神的存在！那些看法，辯論在歷史的角度上是微不足道的，現在的許多專制，不人道才是我們應該要奮戰的。以古諷今是文人或聰明人慣用的手法，由祈禱，念經中得到喜悅的小市民就饒了他們吧！或者是在基督教為主流的社會中噤聲的科學家，在回教的國家逃亡的藝術家。社會就是在那些紛紛擾擾中向前行的，也許是最終會毀滅，也許是另一番天地，我們都看不見的啦！
宗教觀 在 新浪部落 於 2010/09/04 02:30 AM 回應
> 書中所言將對物理學家牛頓（Isaac Newton）的信仰形成質疑，牛頓相信，宇宙不可能由混沌狀況中創造，必是出於造物主的設計。
牛頓的信仰應該是自然神論（deism），與基督教的正統教義有差別，
http://www.creative-wisdom.com/education/essays/religion/horse.shtml
http://s-h-c.org/forum/showthread.php?t=1766
托馬斯．阿奎那認為單純從世界本身來解釋世界也是可能的。
http://culture.edu.tw/history/smenu_photomenu.php?smenuid=756
和牛頓的上帝相比，
基督教的上帝更加超越，舉例來說，基督教的上帝存在於 有時間與空間之前/時間與空間之外，
我想霍金並沒有討論這部份。
蕃薯(報歉更正) 在 新浪部落 於 2010/09/03 07:39 PM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/09/03 06:11 AM 回應
如題 在 新浪部落 於 2010/09/03 04:21 AM 回應
蕃薯(報歉更正) 在 新浪部落 於 2010/09/02 10:28 PM 回應
報歉更正
（七）
> 至於「靈」與「魂」，我覺得是有重疊的概念，不是等同（二元論），但也不是 不 可截然分割（三元論）
要改成
至於「靈」與「魂」，我覺得
不是等同（二元論），
但也不是 截然不同（三元論）
而是有重疊的概念
蕃薯(報歉更正) 在 新浪部落 於 2010/09/02 08:09 PM 回應
（七）
> 道教將三種抽象的對象分開來論述，但又將三者合而為一視為不可截然分割，
> 這觀念與基督教的三一論是否相似呢？
這很有趣，與基督教的三一論確實有點相似，
而「三一」的「一」比「合而為一.....不可截然分割」的「一」更「一」（關係更緊密，也更難以描述）
至於「靈」與「魂」，我覺得是有重疊的概念，不是等同（二元論），但也不是不可截然分割（三元論）
> 請問基督教傳來中土後，在翻譯過程中是否亦曾借用其他漢字，
我是剛好看到一篇文章
http://www.ubs-translations.org/fileadmin/publications/tbt/technical/TBT_TP_F oley_Jul_08.pdf
提到唐朝的景教（Nestorian）宣教士翻譯聖經時，將摩西、保羅這些聖經中的主要人物稱為「法王」
It is significant that the author of the Diptychs refers to the gospel evangelists
as fǎwáng 法王 (“catholicos” or “saint,” lit. “law-king”) or fǎzhǔ 法主 (“lawlord”),
the title reserved strictly for the chief priests of a Buddhist sect in China.
> 或對這「神氣」之譯有過爭辯？
我查手邊的聖經，只看到
創世記 29:17 利亞的眼睛沒有神氣
有「神氣」，這只是一般的描述，不牽涉神學教義，應該沒有產生爭辯。
蕃薯(抱歉要分七次貼文，才不被新浪當成垃圾留言) 在 新浪部落 於 2010/09/02 04:26 PM 回應
（六）
我在寫
http://www.4thgrader.net/vault/files/SciVSDivinity-ABEL.doc
> 其實當時罪初入世界，尚未開毒花結惡果，私慾的玷污可能只如芥菜種般大，外在世界與內在心靈若不細看仍是一片清新。
時，其實是想到佛教的涅盤
（我對涅盤的瞭解是來自叔本華的《意志與表象的世界》）
http://faculty.ndhu.edu.tw/~ioed/95file/01_a07.pdf
=============
認為人出生即注定面臨許多災難、痛苦以及欲望的枷鎖，
必須利用禁欲、苦行以及清貧的方式才能獲得解脫進而否定意志達到涅盤（Nirvana）境界，
人一生下來注定面臨各種病痛、苦難，因此生即是苦的開始，要得到解脫唯有依靠宗教來滅除意志、否定意志，
擺脫盲目衝動的枷鎖，進入神聖的涅盤（Nirvana）境界，至此人才算真正獲得救贖。
=============
因而會覺得佛教所追求的，和聖經中的法利賽人所追求的，有點類似
但這只是我的個人猜測，所以不敢寫進去。
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/09/02 04:23 PM 回應
（五）
> 人將精與氣修養到某種境界後就能「通」，稱為「神通」；具常人所不能之能，其力亦有高下之分。
我個人覺得
> 氣與精是可以採、納、修、養
> 人將精與氣修養到某種境界
是開發「魂的潛勢力」，我這想法是受倪柝聲著作〈魂的潛勢力〉的影響
http://www.tpech10.org/weeks/wp990517_1052.doc
http://www.lsmchinese.org/big5/07online_reading/nee/chapread.asp?bookno=1-10
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/09/02 04:22 PM 回應
（四）
> 在道教的觀點裡，氣與精是可以採、納、修、養的「對象」，但又不能稱之為物。
如果「物」不必是可見的（「問世間情是何物」），那麼
http://www.epochtimes.com/b5/8/12/30/n2380118.htm
《黃帝內經》認為人的生命是「天地合氣」所形成的，所以人生命的組成就包括「天的成分」與「地的成分」：
「天的成分」和天的特性一樣，是無形的（肉眼看不到的），例如神、魂、魄、氣、命門、三焦等。
是否適用此處？
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/09/02 04:20 PM 回應
（三）
不知道中醫的「精、氣、神」是否與道教的「精、氣、神」有關？
http://www.lulala.ca/tcm/mainpage/b-1.html
http://hk.huaxia.com/hxjk/zhyx/zrlf/2008/12/126939 8.html
中醫又認為生命最精華的三個部分是「精」、「氣」、「神」三寶，而其中又以「神」（又稱「元神」）最為重要。
所以中醫認為生命的生成是「元神」與人體的結合，而生命的死亡是「元神」與人體的永遠分離。
【前半句有點像創世記 2:7b 將生氣吹在他鼻孔裏，他就成了有靈的活人
後半句有點像 詩 104:29 你掩面，牠們便驚惶；你收回牠們的氣【靈】，牠們就死亡，歸於塵土。】
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/09/02 04:17 PM 回應
（二）
> 道教從頭到尾都在談氣，謂天地之始為「氣動」，太極動生兩儀、兩儀生四象。
> 道教的氣好像原本就存在，唯動與不動的差別；動則衍生萬物，不動即是宇宙乾坤。
如果「氣」、「風」、「靈」的語意有相當程度的重疊，那麼聖經有一句
詩 104:30 你發出你的靈，牠們便受造；你使地面更換為新。
與「氣動則衍生萬物」就有點類似了。
> 道教把人解釋成精、血之合，但這精、血又非口語所指；
> 父精、母血並非全然可見之物，乃精氣與血氣；少了「氣」這字就有違道教之旨義與玄妙。
> 道教更將精、氣、神三者論為成人之元，因而出現「精神」、「神氣」、「元神」、「元氣」之辭，
> 使用漢字之人不知不覺間就會用上；可是，「神」這字好像又不同於西洋神話之神，更不同於大寫的神。
道教的「精、氣、神」與
>> 創世記 2:7a 耶和華 神用地上的塵土造人，
>> 創世記 2:7b 將生氣吹在他鼻孔裏，他就成了有靈的活人【活的魂】，名叫亞當。
如果有可對應之處，我個人望文生義的粗淺的猜測是（純屬猜測，請勿當真），
「精」比較是對應「亞當〔人〕人尚未犯罪〔如創世記第三章所記〕之前的純淨狀態，沒有罪的摻雜玷污」，
「精」有一個解釋是：物質經過提煉後，純淨無雜質的部分】
「氣」比較是對應「上帝〔人〕向亞當吹的生氣〔生命之氣〕」
【只是因為用了同樣的字】
「神」比較是對應「亞當〔人〕尚未犯罪時的外在表現」
【上帝以祂的形象造人，
創 1:26 神說：「我們要照著我們的形像、按著我們的樣式造人】
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/09/02 04:15 PM 回應
同學好
覺得您提的是很大的題目，我很有興趣，但興趣有餘，瞭解不足，以下所寫，只是個人臆測，
分四次貼，是因為被新浪認為牽涉垃圾留言，不確定是否因為字數太多所致
（一）
＞＞創世記 2:7a 耶和華 神用地上的塵土造人，
創世記 2:7b 將生氣吹在他鼻孔裏，他就成了有靈的活人，名叫亞當。＜＜
> 令人聯想起一句俗語「靈氣活現」，也有人說成「神氣活現」；只是不知這說法有多久的歷史？
不知道是否有這方面工具書，不過我想中文的歷史很長，可能不容易有定論
> 氣又為何物？
「有靈的活人」包含了譯者的解釋，恢復本譯作「活的魂（living soul）」
http://www.recoveryversion.com.tw/Style0A/026/read_List.php?f_BookNo=1&f_ChapterNo=2&f_VerseNo=7#7
和原文的對應比較好，
希伯來文、希臘文的「魂」英文常譯為soul
希伯來文、希臘文的「靈」英文常譯為sprit，而「靈」這字也有「風」的意思
（所以約翰福音 3:8 風隨著意思吹，你聽見風的響聲，卻不曉得從哪裏來，往哪裏去；凡從聖靈生的，也是如此。」
應該是一個word play）
而「風」與「氣」又有互通之處，
但有人認為魂與靈是同義字（二元論，人由(1)身體、(2)靈=魂組成，兩種「元」素）
也有人認為魂與靈不同（三元論，人由(1)身體、(2)靈、(3)魂組成，三種「元」素），
這是聖經的人觀（biblical anthropology）的兩種看法：
http://blog.roodo.com/yml/archives/4473091.html
http://www.cftfc.com/com_chinese/controversies/reading.asp?title_no=2-11&chap_no=2-11-01
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/09/02 04:09 PM 回應
＞＞創世記 2:7a 耶和華 神用地上的塵土造人，
創世記 2:7b 將生氣吹在他鼻孔裏，他就成了有靈的活人，名叫亞當。＜＜
令人聯想起一句俗語「靈氣活現」，也有人說成「神氣活現」；只是不知這說法有多久的歷史？氣又為何物？
道教從頭到尾都在談氣，謂天地之始為「氣動」，太極動生兩儀、兩儀生四象。
道教的氣好像原本就存在，唯動與不動的差別；動則衍生萬物，不動即是宇宙乾坤。
道教把人解釋成精、血之合，但這精、血又非口語所指；父精、母血並非全然可見之物，乃精氣與血氣；少了「氣」這字就有違道教之旨義與玄妙。
道教更將精、氣、神三者論為成人之元，因而出現「精神」、「神氣」、「元神」、「元氣」之辭，使用漢字之人不知不覺間就會用上；可是，「神」這字好像又不同於西洋神話之神，更不同於大寫的神。
在道教的觀點裡，氣與精是可以採、納、修、養的「對象」，但又不能稱之為物。人將精與氣修養到某種境界後就能「通」，稱為「神通」；具常人所不能之能，其力亦有高下之分。
道教將三種抽象的對象分開來論述，但又將三者合而為一視為不可截然分割，這觀念與基督教的三一論是否相似呢？請問基督教傳來中土後，在翻譯過程中是否亦曾借用其他漢字，或對這「神氣」之譯有過爭辯？
同學 在 新浪部落 於 2010/08/30 01:39 PM 回應
"基督教也有少數宗派的神學觀是旗幟鮮明的反戰，例如門諾會，"
>以現在他們的表現情形來看,我想他們的反戰是假的; 若是他們真的反戰,他們就不應該讓他們的年輕人去當兵,而他們去當兵的理由,說是因國情不同的關係; 換句話說,這種標榜反戰是可以因地制宜的,這是一種可笑的說法.
我這樣說不是要觸怒人,他們的醫療機構,犧牲奉獻宣揚福音,我們都是非常肯定的; 然而我只是要釐清一個觀念,就是蕃薯兄之前所說的,"精準的切割對與錯".
馬太福音5:37說
"你們的話、是、就說是．不是、就說不是．若再多說、就是出於那惡者。". 聖靈的寶劍就是神的話,它就是那麼的簡潔精準的切割,不會造成混淆混亂. 今天基督教的神學是有夠煩亂了.關於三一神的奧秘,他們真的懂嗎?敢大剌剌的評論,我看他們講的恐怕連自己都不知道講什麼(蕃薯兄你要諒解,我今天不得不說).
記得榮教士論李常受弟兄時,他只淡淡的說了一句話,但我卻認為是很重的話,她說,"我們必須要經歷十字架"; 而有一次在聚會中,由於同工的反應,意思就是要她批評一下李弟兄,當她剛開始要講時,裡面的靈禁止她,她就沒有說下去. 榮教士就是這樣時刻保持與主同在的人. 林道亮院長論到李弟兄時,他也只是說,"我們不可以為達到傳福音的目的而不擇手段". 神所重用的僕人他們不會隨便批評論斷的,什麼異端不異端的! 以前認為是異端,現在就不認為是異端,這到底是什麼樣的決策單位,出爾反爾的. 他們只是自己要發展自己的福音事工,而不願跟其他公會結盟,就給人扣上"異端"的帽子,並且教導弟兄姊妹也這樣行,毀謗他們所不知道的,真是不應該.
周神助牧師曾在講道時說到,"現今的教會是不冷不熱老底嘉的教會",的確,我們不怕有缺點被知道,只怕沒有改善的決心,經營好教會都不夠了,哪有時間去批評論斷呢?我們不是不關心事情,而是很多的事我們應是交給上帝的,他掌管萬有,祂最會處理.
回到前面所說關於標榜反戰的事,真正做得最徹底,也不做標榜,卻堅持實行他們所看見的,那是某一個研究聖經的團體.他們的年輕人寧可坐牢也不願去當兵,他們不會有"這裡可以當兵,那裡可以不當兵"的說法. 他們是前後一致的,比較來說,他們的作法是令人佩服的(年輕的寡婦不是不能再嫁,她們被定罪,是因廢棄了當初所許的願).願主憐憫!
Hoshuor 在 新浪部落 於 2010/08/30 12:58 AM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/08/29 05:24 PM 回應
康來昌牧師在
http://bible.fhl.net/sundayschool/sundayschool46.html
和
http://word.fhl.net/cgi-bin/rogbook.cgi?user=word&proc=attach&bid=5&file=M.1194934851.A.1.doc
對天主教是否為異端也提出他的看法，我聽了有很多收穫。
http://kword.fhl.net:8002/file/word/sermon/20071023.m3u
是錄音檔。
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/08/28 01:21 PM 回應
抱歉剛剛忙中有錯，重貼以取代前一個貼文
侯兄：
>"血水聖靈"的福音,在約翰壹書是真的,他應不是異端,只是發
生事情的過程中,我們沒有參與,也就不曉得癥結點在哪裡?
http://tw.myblog.yahoo.com/lk1591q/article?mid=15176&prev=-1&next=15175
提到
> 新約教會在台灣、香港、新加坡及馬來西亞都被當地政府禁止，也被基督教會判為異端。
但我想「也被基督教會判為異端」並不是嚴格的說法，
新約教會按照
http://www.christianstudy.com/data/misc/ntchurch01.html
的介紹，後來也有不同派別，
張路得比較被一般基督徒接受
其實基督（新教）教會好像至今還沒有像早期教會那樣開過類似耶路撒冷大會、尼西亞會議...「有判斷（e.g.異端）性質、且具普世代表性」的會議，
摩門教、耶和華見證人會被視為異端，是因為從教義來看十分明顯，所以基督教各宗派無須開會已有默契
但在邊緣的信仰團體，是否為異端，據我所知，尚無一致的看法，
聚會所、錫安堂，也都曾被一些基督徒視為異端
我聽過一個關懷智障兒童的團體說，輕度智障的兒童和重度智障的兒童，哪一種比較好照顧？
一般人會以為輕度當然比重度好照顧，
但她說並不盡然，按她自己的經驗，面對重度智障的兒童，固然心裡會更難過，
但就照顧所花的心力而言，輕度反而要花更多心力
我覺得異端也是這樣，
如您所說，
> "血水聖靈"的福音,在約翰壹書是真的
很多異端並不是全錯，而是對錯參半，
如何精準切割其對與錯的部份，做出適切的判斷，我覺得是神給教會很大的挑戰。
康來昌牧師在
http://word.fhl.net/cgi-bin/rogbook.cgi?user=word&proc=read&bid=5&msgno=54
說
> 王明道一生反三一，在日記中說：「有人竟妄言說，耶穌與父一樣大」（王顯然覺得父比子大，他的根據應是約14:28）。王在此，離他最討厭的新派，只有50米了。
http://word.fhl.net/cgi-bin/rogbook.cgi?user=word&proc=read&bid=5&msgno=53
> 以下是一篇李常受派老魚的文章，請不要因人廢言，不要因他是李派，就否定他一切的話，我認為他這篇文章裏，基督論是正確的。http://blog.sina.com.cn/s/blog_4ccf3bc60100jwqj.html
我覺得是
> 精準切割其對與錯的部份，做出適切的判斷
的好例子
康來昌牧師應該是不能接受李常受的三一論，但不會憑這印象而因人廢言，實在是我該效法的，
而他說「王（明道）在此，離他最討厭的新派，只有50米了」，也是讓人笑中帶淚啊，
當人不用嚴謹客觀的態度看待信仰（包括廣義的信仰，如政治），後代的人就常發覺
彼此針鋒相對的陣營裡，其實不乏骨子裡彼此相同的人，
蕃薯(剛剛忙中有錯，重貼以取代前一個貼文) 在 新浪部落 於 2010/08/28 01:17 PM 回應
回應
（二）
kurich 在 新浪部落 於 2010/07/29 05:16 PM 回應
>>
加利略與教會
作者:吳繩武牧師
......
在他那個時代，一般人都還相信地球是宇宙的中心，其他天體是環繞地球運行的。
教會除了接受這種傳統外，也接受聖經裡太陽環繞地球的說法。..
<<
不知道這裡說「聖經裡太陽環繞地球的說法」，是哪一段聖經直接提到，
若是「太陽升出」、「太陽落下」這類描述現象的經文，
應該不足以成為反對哥白尼、加利略的聖經依據
因為即使今天知道是地球環繞太陽，也還是可以這樣說，
我猜「聖經裡太陽環繞地球的說法」是包含了一些「人想當然耳」的推論
但禁不起嚴格的邏輯檢驗，
就像從牛頓力學進到量子力學或相對論，也會發現要破除一些「人想當然耳」的推論
但說到邏輯，神學研究與科學研究都會用到邏輯，
Torrance在《神學的科學》也用一章的篇幅討論「邏輯的問題」
一方面說，若只是一味地套用邏輯的演繹歸納，也會導出異端的思想（如幻影說、埃比昂派的基督論）
另一方面說，我們也必須尊重邏輯，
既不受邏輯規定/規範，又要尊重邏輯，儘可能合乎邏輯，
我想Torrance的意思大概是這裡有灰色地帶，或說這是state of art，只有原則，沒有規則。
http://www.4thgrader.net/vault/files/SciVSDivinity.doc
>>
方法的異同─邏輯的問題
邏輯是神學研究與科學研究都需要的工具，托氏在《神學的科學》也用一章的篇幅討論「邏輯的問題」（p.203-280）。
也在一開始就提醒
「各種幻影說（Docetic）基督論中，我們看到，我們無法採用演繹的方式」（p.45-46），
「在埃比昂派（Ebionite）基督論中，我們發現，我們無法採用歸納的方式」（p.46）。
但是「由於上帝已經認真地對待了我們的人性和凡俗性，……我們也必須……尊重那凡俗之言和邏輯」（p.219），
可是「另一方面，我們顯然不能僅僅在我們的人類語言和思惟的外部邏輯架構內，來表達神學知識的內部邏輯」（p.129），
並反問「這紙上邏輯應當成為真理的主人嗎？真理應該被馴化、〔豢養，緊裹在語法和邏輯的緊身衣裡嗎〕？」（p.219-220）
但又說「假如我們不能讓形式邏輯規定我們……，我們仍然必須尊重它，仍然儘可能合乎語法地、合乎邏輯地言說上帝……但是按上帝的邏輯思考……的神學家決不應當忘記：祂的思想不可避免地會具有某種讓自然的思考者困惑的形式新穎性，祂試圖用合乎語法和合乎邏輯的語言表達的新內容，可能會使祂的思想過於緊張。正如耶穌教導我們的那樣，新酒會撐破舊酒袋（馬太福音九章17節）」（p.280）
<<
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/08/28 01:09 PM 回應
回應
（一）
kurich 在 新浪部落 於 2010/07/20 06:02 PM 回應
>>
上帝可以按照祂的心意，洩漏（啟示）計畫書的內容給人啊
所謂「啟示」，就是把密封的東西打開
...................................................................................
番薯兄
你可能沒算過命
所以不了解箇中詳細操作
基本上可以分兩大類
第一類是靠通靈...
這種方式與你說的啟示類似
但是還有一種是用算的
算的方法雖然大不類似
但是基本上都是從依個人的生日時陳當做基準
紫微斗數.八字.占星...都是這種
任何人只要學習算的方法...多練習...就都可以算命了
這類似用為積分算太陽系行星軌道
基本上與神明啟示無關
反而比較接近科學或數學統計
<<
我用「啟示」的意思比較廣，「通靈」固然是啟示，「用算的」也可以是啟示
最近看到我所敬佩的愛德華滋（Jonathan Edwards）的著作提到
聖靈在人心中運行，人可能感受得到，也可能感受不到
悟性（用算的）與靈（通靈）都可以是受到靈的運行與影響。
我想悟性與靈固然不等同，但至少也不是涇渭分明、互不干涉的兩個領域。
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/08/28 01:08 PM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/08/27 08:58 PM 回應
同學好
>> 好像愈來愈多人已學著使用電腦概念來解釋人的存在，去思考六根為何物？
眼、耳、鼻、舌、身、意所相對應的色、聲、香、味、觸、法是如何運作？
新一代的HONDA ASIMO向真人的動作協調能力跨進了一大步，
所以不久後的將來，它能感受五塵不算為過；
但是否有必要開發出它的第六根，使具有創意？<<
我的想法是：
聖經說神用塵土造人，又向人吹氣
創世記 2:7a 耶和華 神用地上的塵土造人，
創世記 2:7b 將生氣吹在他鼻孔裏，他就成了有靈的活人，名叫亞當。
所以可能人做的機器人或複製人at best
可以做到創世記 2:7a的地步（用塵土造的人），
但做不到創世記 2:7b的地步（有生命之氣的人）
>> 不太介意電腦來摸我的底，因為過去與未來都不是真相，
而當下連自己都摸不準，它又能摸出什麼呢？<<
的確，聖經也說
羅馬書 3:4 神是真實的，人都是虛謊的。
「上帝與人的關係」比擬為「人與電腦的關係」只是一個思考方向
兩者雖都是「創造者vs.被造者」，
但人與電腦都是被造物，在被造的範疇裡，被造的人再造了電腦，
上帝則是創造萬有的源頭，沒有另一個更高的源頭創造了上帝，
所以「上帝與人的差距」遠遠大於「人與電腦的差異」
例如上帝不會像人這樣「連自己都摸不準」
當然，從另一面說，人連自己都摸不準，若非上帝的恩典，更不可能摸到上帝，
更更別說要摸到上帝的底了。
T. F. Torrance在《科學與神學》裡說
http://www.4thgrader.net/vault/files/SciVSDivinity.doc
quote begin===============
上帝是有位格（Person）的，當祂為了我們的認識將自己「對象化」【i.e.變成被認識的對象】時，
祂並沒有因此就不再是主體了……
祂並不是作為一個服從於我們的客體，
而是作為與我們相對，……保持自身性質的主體而把自己交給我們的」（p.38），
只是由於我們被知，我們才知；
只是我們被研究，被上帝研究，我們才進行研究……
關於上帝的知識要求……是一個認識論的倒置（epistemological inversion）」（p.131）。
quote end===============
配合這裡的說法
> 我們被研究，被上帝研究，我們才進行研究
或許可以換成
> 我們要先讓上帝摸我們的底，我們才有可能摸到上帝（但摸不到上帝的底）
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/08/27 08:54 PM 回應
任我行 在 新浪部落 於 2010/08/27 02:01 PM 回應
電腦的譬諭很妙，好像愈來愈多人已學著使用電腦概念來解釋人的存在，去思考六根為何物？眼、耳、鼻、舌、身、意所相對應的色、聲、香、味、觸、法是如何運作？新一代的HONDA ASIMO向真人的動作協調能力跨進了一大步，所以不久後的將來，它能感受五塵不算為過；但是否有必要開發出它的第六根，使具有創意？或用這第六根自主詮釋前五根所接受的訊息？
不太介意電腦來摸我的底，因為過去與未來都不是真相，而當下連自己都摸不準，它又能摸出什麼呢？
金剛經是否有重點未曾明示？那是誤以為得到秘笈武功便能一日千里的謬見；既不合因果豈值得探求？
金剛經全篇應該都是重點，但不同根性者會在不同處發現所示，又豈是靠眼見才能得？或耳聞方能悟？且可惜您對四句無相的解釋並不正確。
多數人認為「一切有為法，如夢幻泡影，如露亦如電，應作如是觀」是金剛經的總結。其中如露亦如電相對於如夢幻泡影，屬神來之筆。
但電是什麼？誰能給我們一個滿意的解釋呢？如果電有多重意義，電腦又是什麼？電腦，電為主腦為客嗎？還是主客難分一即是二？空即是色？
同學 在 新浪部落 於 2010/08/27 10:09 AM 回應
K兄
> 或許有些基督徒會認為去摸上帝的底
> 有點對上帝不敬?
> 請教大家的看法如何
我的想法是：
如果將「上帝與人的關係」比擬為「人與電腦的關係」
（都是「創造者vs.被造者」）
那麼「人去摸上帝的底」可比擬為「電腦摸人的底」
如果我的電腦要摸我的底，我會怎樣對待它呢？
我自己是不敢有「摸上帝的底」這種念頭，也會勸別人不要這要做的。
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/08/27 01:12 AM 回應
Hoshuor 在 新浪部落 於 2010/08/27 12:24 AM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/08/26 11:42 AM 回應
> 若將這個傳道士所傳的改為回教，地點改為阿富汗，傳道者改為賓拉登，再加上“國家有難，需要男丁上戰場”，又該是何原則？
我說
> 若是這樣的心態，就感情而言固然可以體會，
> 但若換成國家有難，需要男丁上戰場，這原則就站不住腳了，
的前提是
> 但如果這不是異端，父母仍可能因為子女走了與自己願望相違的路而擔心，....
接著說「但若換成國家有難....」，也是假設
「這國家是被動禦敵，而不是窮兵黷武，主動挑釁，...」，
覺得既是緊臨的兩段，就不重複了。
> 若是番薯兄的子女遇上這種情形，您的反應會如何？
我沒有子女，瞭解事若臨己，未必能講得這麼輕鬆
但理智上知道兒女只是上帝託給父母代為管理，不是父母的財產，
父母不該支配兒女的前途，而是幫助兒女走適合自己的路/自己該走的路
《科學與神學》作者T.F. Torrance是英國人，原本在美國教書，
二次大戰爆發，他便辭職回英國擔任軍牧，
http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Torrance
Professorship and work
Torrance initially served as a professor at Auburn Theological Seminary in New York City, U.S., but resigned the post two years later with the outbreak of World War II. He served as a chaplain during the war,
印象中有本書提到他在軍中經歷過幾次生死關頭，使他對信仰有更深的體會。
我想若他那時已過可從軍的年齡，而是他的兒子要從軍報國，他應該也不會反對的。
我也期待自己能有這樣的精神。
對子女是否參戰的態度，只是這裡用來說明的比喻，而不是討論的主題，
不過既然提了，還是講清楚一點，
基督教也有少數宗派的神學觀是旗幟鮮明的反戰，例如門諾會，
google 門諾會, 反戰，可以看到相關資訊。
子女是否參戰只是用來說明的比喻，而不是要討論這題目，
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/08/26 03:09 AM 回應
任我行 在 新浪部落 於 2010/08/26 01:35 AM 回應
剛剛貼文，又出現「內容涉及廣告垃圾留言」，我再刪減一些，
但若是新浪改變政策，我就沒法繼續了
我的宗教觀 在 新浪部落 於 2010/07/19 03:39 AM 回應
> 數年前一位住在東岸的同學突然來訪，她送小孩來這杜瓦地城的一個夏令營。因為房舍可能要整修，
> 我和她在那見了面，也看到那位傳道士老先生。
> 很不適應。 他是帶著一個團體由石牌那的教會出來的。
> 因為神的恩典，他們買的聚會所在青黃不接時趕上房地產漲價，後來覺得美國是一個要栽種傳播的地方，就又買下這個房舍做宣教所。
> 他的周圍全是20左右的助手，還有留德留英的，我是不瞭解，
> 可是，如果是那些小孩的父母，我絕對會擔心的！
我20多年前也聽過一位傳道士老先生在石牌，有許多年輕人跟隨
http://www.church.org.tw/contact.asp
也有人認為他們是異端
http://tw.myblog.yahoo.com/lk1591q/article?mid=15176&prev=-1&next=15175
http://tw.myblog.yahoo.com/lk1591q/article?mid=15175&sc=1
不知道是否剛好就是這位。
關於
> 如果是那些小孩的父母，我絕對會擔心的
我個人認為，如果這是異端，父母當然要擔心，
但如果這不是異端，父母仍可能因為子女走了與自己願望相違的路而擔心，
我也聽過有父母對子女打算全職在教會工作的反應是：
這確實是很有意義的工作，但也是很辛苦的一條路，
還是讓別人去做吧，我不能讓我的孩子走這條路。
若是這樣的心態，就感情而言固然可以體會，
但若換成國家有難，需要男丁上戰場，這原則就站不住腳了，
至於這位傳道士老先生是不是異端，或是一般而言如何判斷異端，
這實在是個大題目，也是讓人痛心的題目，之前在
http://blog.sina.com.tw/grade4/article.php?comment_page=6&entryid=8765&comopen=1
略有提及
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/08/25 01:59 PM 回應
（一）
關於
《聖經》明言要使妻子「快活」（申命記二十四章5節）
基督教的婚姻觀是 婚姻預表基督與教會的關係
以弗所書 5:31 為這個緣故，人要離開父母，與妻子連合，二人成為一體。
以弗所書 5:32 這是極大的奧祕，但我是指著基督和教會說的。
舊約的雅歌表面上是講男女的情愛，但也常被解讀成指神與人的關係
《雅歌集思》是影響我很大的一本書，便是以此解讀雅歌
（二）
關於
我的宗教觀 在 新浪部落 於 2010/07/19 03:39 AM 回應
所提
> 有一項可能是摩門教的說法，還是說那些沒信的善人是不能夠去上帝所在的天堂，可是也可以在下一階的快樂世界！
> 多麼有說服力啊！有層次就比二分法合理多了！
我看到《信徒神學》（沈介山著，華神出版社）pp. 565-6提到
按照天主教的信仰，....
那些早於基督逝世的聖徒，死後到「父祖的前廳」 (limbus patrum / The Limbo of the Fathers)
基督在死後曾經下陰間救他們脫離囚禁
http://en.wikipedia.org/wiki/Limbo
有人將 Limbo 譯為「靈薄獄」
http://zh-hk.facebook.com/pages/Limbo/113676611976245
靈薄獄（拉丁語：Limbus，英文：Limbo），解作「地獄的邊緣」。根據一些羅馬天主教神學家解釋，靈薄獄是用來安置耶穌基督出生前逝去的好人和耶穌基督出生後從未接觸過福音之逝者。另外，靈薄獄安置了未受洗禮而夭折的嬰兒靈魂（包括未成形的胚胎，他們本身不可能犯罪，但卻有與生俱來的原罪）。
靈薄獄之詞源來自拉丁語Limbus，意思為邊緣或界限。靈薄獄普遍地認為是靈魂將要去的地方，反映神學的不確定性。靈薄獄不為天主教和東正教的正式教條部分（比較起煉獄，它是天主教教條的一部份）。正式教會教學依然是，這些靈魂（不論他們生前為善為惡）都是在靈薄獄中。換句話說，他們的命運無法確定，只有上帝才能定斷。
天主教神學中，此學說仍在爭論。由於《聖經》沒有直接論述和沒有充分根據，基督新教不接受靈薄獄的概念。
歷史沿革
靈薄獄之說出自猶太教，說明是彌賽亞降生之前的眾猶太教先知死後所處地方，等待救世主的救贖。但此說有別於古代猶太教所信仰的陰間。其後基督教興起成為國教，將此學說收納並引申來解讀為罪不致落地獄，又沒有資格進入天堂的靈魂安息地。
但後來因為靈薄獄之說出自猶太教神學，被視為異端邪說，因此被排出天主教教義之中。直到天主教著名的神學家聖奧古斯丁在著作中，又將此學說重新納入神學（注意：不是教義）。
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/08/24 02:38 PM 回應
金剛經然有說
凡所有相皆是虛妄
但是又說
若見諸相非相即見如來
所以
相還是要見的..要深入研究的...這樣才能見如來
順便說說一點心得
佛說金剛經的重點是四句揭
但卻從未明示
我個人認為
禪宗六祖惠能的經歷或可參考
惠能不識字
他第一次聽別人朗誦金剛經
當朗誦到無我相無人相無眾生相無壽者相時
他就徹底悟道了
所以我認為四句揭是
無我相...小我
無人相....群眾
無眾生相...一切生物
無壽者相...無永生
kurich 在 新浪部落 於 2010/08/24 11:36 AM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/08/24 11:19 AM 回應
禍兮福所倚，福兮禍所伏。
龍應台小姐既為公眾人物，白紙黑字拿來作為討論的案例不算為過，沒有其他動機。
有關《目送》，許多人都在談它與〈背影〉之異同，但個人對她為父親送別的那幾篇最有感觸。可惜網路上沒有看到相關的回應文章，所以想拿到這兒來求助。
龍應台添為四年級生之一員，她的求學與工作背景與部落格中許多人類似，嚴格說來她應該比大多數的同學們更融入西方主流或上流社會。她沒有投入基督教的懷抱，令人有些意外，但又不難理解。
理論上，知識能讓人免於恐懼，而知識大多是藉由語言來傳播；學界常用話語一辭，但不論是何種方式，它不離彼此的共識基礎。
龍應台自稱來不及學那解生命之密的語言，所以無法安慰或支持她將大去的父親。她自稱能感受到父親的恐懼，但是否也因此而令她自己更恐懼？所以去求助喇嘛？
邏輯上，不能免於恐懼的人能指引別人正確的人生路嗎？
想請問Ｋ兄或其他目前仍無意去扣宗教信仰之門的知識份子，您如何解釋龍應台的作為？換成是你或妳，又會採取什麼更好的方式呢？萬一家人信仰很分歧，又會如何妥協呢？
儒釋道三教的儀軌在她文中都顯現了，為什麼卻獨漏最文明的基督施洗呢？難道是子女們認定無緣於那個天堂？他們是不赦的罪人嗎? 還有其他的歸處嗎?
先回答Ｋ兄，金剛經最大的功用在於破相，一切既是夢幻泡影鏡花水月，那500之數又豈能認真？
同學 在 新浪部落 於 2010/08/24 10:47 AM 回應
K兄
剛剛貼文仍出現「內容涉及垃圾內容」，我只能試試看怎樣刪減可以解決
先回應您在
http://blog.sina.com.tw/grade4/article.php?comment_page=3&pbgid=15096&entryid=8765&comopen=1&trackopen=#mycomment
2010/07/20 06:02 PM
說的
================
上帝可以按照祂的心意，洩漏（啟示）計畫書的內容給人啊
所謂「啟示」，就是把密封的東西打開
...................................................................................
番薯兄
你可能沒算過命......
================
我確實沒有算過命，包括算別人和被別人算，
【算命、占卜是聖經明言禁止的，如
申命記 18:14「因你所要趕出的那些國民都聽信觀兆的和占卜的，至於你，耶和華－你的上帝從來不許你這樣行。】
我最近對聖經禁止占卜有些體會，
人會因各種需要（或好奇）而想藉占卜尋求答案
但上帝希望人問更基本的問題，尋求更基本的答案
否則得到了想要的資訊，未必會做出正確的決定。
一個例子是保羅，在他第三次佈道期間，從各方面得知他若去耶路撒冷會被逮捕，
如果他以趨吉避凶為最高原則，應該不會去
但他不是這樣，所以會說「我卻不以性命為念...只要...成就我從主耶穌所領受的職事」（徒 20:24）
=================================================
徒 20:22 現在我往耶路撒冷去，心甚迫切〔原文是心被捆綁〕，不知道在那裏要遇見甚麼事；
徒 20:23 但知道聖靈在各城裏向我指證，說有捆鎖與患難等待我。
徒 20:24 我卻不以性命為念，也不看為寶貴，只要行完我的路程，成就我從主耶穌所領受的職事，證明 神恩惠的福音。
徒 21:4 找著了門徒，就在那裏住了七天。他們被聖靈感動，對保羅說：「不要上耶路撒冷去。」
【我想這裡有一點空間容許下列的解釋：
不是聖靈吩咐保羅不要上耶路撒冷去，而是門徒從聖靈得知一些事，而以趨吉避凶為前提，勸保羅不要上耶路撒冷去】
徒 21:10 我們在那裏多住了幾天，有一個先知，名叫亞迦布，從猶太下來，
徒 21:11 到了我們這裏，就拿保羅的腰帶捆上自己的手腳，說：「聖靈說：猶太人在耶路撒冷，要如此捆綁這腰帶的主人，把他交在外邦人手裏。」
徒 21:12 我們和那本地的人聽見這話，都苦勸保羅不要上耶路撒冷去。
徒 21:13 保羅說：「你們為甚麼這樣痛哭，使我心碎呢？我為主耶穌的名，不但被人捆綁，就是死在耶路撒冷也是願意的。」
徒 21:14 保羅既不聽勸，我們便住了口，只說：「願主的旨意成就，」便了。
=================================================
我想神並不是禁止基督徒求問未來的事，
但基督徒若以占卜的心態求問，之後還是自己做決定，這就觸及基督教信仰的核心了，
因為「趨吉避凶」與「把主權交給神」是有可能衝突的。
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/08/24 10:34 AM 回應
K兄
> 我認為這個版的標題-科學與神學
> 立意應該是不同領域知識或智慧的整合
> 看看能否找到一些有意義的交集
我原本的想法比較消極，只是覺得許多人（包括從前的我）反對基督教的理由，有一部份是出於誤解
如果能在這裡以對談的方式做點解釋，或許也是有意義的，
但我自己的經驗是，這些誤解只是信仰上的擋路石頭，石頭搬走了，未必就願意起身上路
就我而言，起身上路的關鍵，在於放手，把自己的主權交出來給神，
在掙扎的過程中，也發覺這些擋路石頭其實是不願起身上路的絕佳藉口。
不過我想這園地是開放的，我的想法並不重要，
之前格友提出看法，我會盡量回應，
但現在愈來愈忙，至少不太容易即時回應了。
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/08/24 06:33 AM 回應
各位同學:
我認為這個版的標題-科學與神學
立意應該是不同領域知識或智慧的整合
看看能否找到一些有意義的交集
人類的進步應該都是這樣的
例如牛頓是站在加利略.哈雷....等等的知識上
才找到新的發現的
歷史學.哲學.經濟.數學.物理...
這些學問不應該只關起門來研究
現代的大學教育不都是強調通識教育嗎
我當好是對命理占星有深入的研究
佛說金剛經...確實有預言500歲
為何他不說600...或1000??
而且孟子也說過500年必有王者興
他倆應該沒有事先串通過...
聖經也預言主必再來..以及最後審判日
所以公元1000年時..曾經造成歐洲人一陣混亂
結果主沒有來
中國最有名的預言是推背圖
也有預言中國將有聖人治世
世界大同終必實現
我覺得這些都很有趣...希望能從中發現一些新東西
kurich 在 新浪部落 於 2010/08/23 04:53 PM 回應
同學好
> 蕃薯同學有心在此種一棵信仰討論樹，希望大家來搭巢，各抒己見。
> 但是，在命題上又好像並無討論其他信仰的準備？
> 「神學」兩字在台灣可能具有特別的屬性，否則長榮與真理兩所大學就不必另開神學系了。
> 如果，「信仰」是一種泛稱，而非特指「宗教」？
> 則任何人都有其信仰，包括為非作歹之人，否則他或她的行為就沒有了依據或準則；
> 換句話說他或她無時無刻都會陷入矛盾之中而動彈不得。
多謝您提出正名的問題，我這樣寫確實不夠清楚，解釋如下：
我用「神學」，是指「有神宗教」對「神」的認識所作的整理，
或說「有神宗教」的思想體系或信仰體驗
基督教（包括天主教、東正教）、伊斯蘭教、猶太教，各有其「神學」
其他宗教的思想體系或信仰體驗，有些也有類似的名稱，例如佛教的「佛學」，
我用「信仰」，則仍是有「宗教」意味的「信仰」，而不是泛稱，
但這「宗教」可以是廣義的宗教（例如包括儒教）
我當初說「種一棵信仰討論樹，希望大家來搭巢，各抒己見」，
並貼了「科學與神學」、「問聖經“信”是何物？竟叫人出死入生！」、「《故意生活》（Living Deliberately）書摘 」
意思是我先搭一個巢，希望大家也來搭巢，可以談各種宗教信仰，
不過確實如您所說，這種寫法若不講清楚，也會讓人覺得「並無討論其他信仰的準備」
感謝您給我澄清的機會。
之前也有格友談其他信仰（如adam談青海無上師、倥仔談佛教），或是K兄談命理，
我也覺得是很值得珍惜的機會，即使是各說各話，也可以增長見聞，
如果能產生一點有意義的對話，應該是更寶貴的經驗，
不過我自己對其他宗教的了解甚是有限，
目前只能以「《故意生活》（Living Deliberately）書摘 」回應，
但歡迎其他格友各自聚集來開講，談自己所屬、有認識、或想認識....的信仰
看到K兄說侯兄若只是引用聖經，就很難與他有交集，
這讓我想到，各個宗教的思想體系應該包括其宇宙觀、世界觀、人生觀、生命觀、婚姻觀、事業觀....
如果能以這些觀點作為「接觸點」或對話的起點，或許能減少這種「沒有交集」的感覺
記得1990年年代台灣剛開始有地下電台時，楊照在TNT（寶島新聲）有一個「台灣流行文化」的節目
從食衣住行、考試、救國團...這些大家共有的生活經驗談起，談到政治，統獨，
覺得這種從下而上的談法很能激起對話的效果，
反之，如果各自只談上層的理論或理念，則常常難有交集。
附記：
這欄的緣起是
http://blog.sina.com.tw/grade4/article.php?comment_page=35&pbgid=15096&entryid=8765&comopen=1&trackopen=#mycomment
所提：
quote begin =====================
「怕被拉去信教的」（一位格友的匿名）在
http://blog.sina.com.tw/grade4/article.php?comment_page=3&pbgid=15096&entryid=8690&comopen=1&trackopen=#mycomment
2006/06/05 01:07 AM 說
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可以不談基督教嗎?這個教喜歡強人所難,硬要人信,很受不了耶!
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所以想到是否應該另闢一區，免得怕談這題目的格友，想談別的題目（如永遠的啦啦隊員）卻看到不想看的東西。
又因為看到「無神論的」（一位格友的匿名）在
http://blog.sina.com.tw/grade4/article.php?comment_page=4&pbgid=15096&entryid=8690&comopen=1&trackopen=#mycomment 2006/06/04 04:32 AM說
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以上言論﹐請視為學術研討﹐觀點交換﹐絕非人身攻擊﹐請不要誤解。
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所以投稿這篇「科學與神學」，
這是我前陣子讀《神學的科學》作的書摘，也藉機抒發自己的想法，
雖稱不上「學術研討」，但可算是我自己一段時間的反省與心得，
在這裡和格友談信仰，很多題目都是大哉問，三言兩語講不清楚，又加上有愛挑毛病的虎視眈眈，
我想到的辦法是，配合這篇書摘，我嘗試一邊解釋其內容或術語，一邊與格友討論，或許可以稍微清楚並周全一點，
但當然各位格友想談什麼，就談什麼，不一定要與這書摘有關。
quote end =====================
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/08/23 03:41 PM 回應
稍上網查了一下，輔仁大學與真理大學設有宗教學系，同時也設神學系；長榮大學設宗教與哲學系，另設神學系；玄奘大學設宗教學系，佛光大學設生命與宗教學系，另設佛學系。國立大學中至少政大有宗教學系，雖沒有大學部但有博士班。
蕃薯同學有心在此種一棵信仰討論樹，希望大家來搭巢，各抒己見。
但是，在命題上又好像並無討論其他信仰的準備？
「神學」兩字在台灣可能具有特別的屬性，否則長榮與真理兩所大學就不必另開神學系了。如果，「信仰」是一種泛稱，而非特指「宗教」？則任何人都有其信仰，包括為非作歹之人，否則他或她的行為就沒有了依據或準則；換句話說他或她無時無刻都會陷入矛盾之中而動彈不得。
不少人相信「命學」有其存在的價值，但是否已成為信仰？則有待商榷。大概僅有少數人將所有的行為都放在命學的框架中生活，多數台灣人將命學與鬼神視為不可知亦不可犯的另一世界，信其有但不很尊重；談不上仰。
Ｋ兄的假設，在佛教徒的信仰中是不存在的。佛教世界裡如果存在「預言」，則必定與「願力」有關，與命理無涉。
台灣佛教之所以大放異彩，學界多將其歸因於「人間佛教」的風格轉變，但佛學不論如何人間化，都不會去探究命理；台灣的四大山頭都要求信徒們勿夜觀星相談玄論命，而是認真地去作位好人，將自己化身為聞聲救苦的菩薩；勿以善小而不為。
今節錄一段文字供諸位參考。
〈語言〉 P295 取材自龍應台，2009《目送》
喇嘛要你寫下他的名字和生辰，以便為他祝（祈）福，然後你們面對面席地而坐。你專注地看著喇嘛──他比你還年輕，他知道什麼你不知道的秘密嗎？
你有點不安，明顯地不習慣這樣的場合，你低著頭，不知從哪裡說起，然後決定直接說出自己來此的目的：「我們都沒有宗教信仰，也沒有直正接觸過宗教。我覺得他心裡有恐懼，但是我沒有『語言』可以安慰他或支持他。我想知道，您建議我作什麼？」
〈注視〉 P297
沒有，你沒有學到那個生命的語言──來不及了。
你仍舊只能用你們之間熟悉的語言，你說：爸爸，大家都在這裡了，你放下吧。不就是塵埃野馬嗎？不就是天高地迥，覺宇宙之無窮；興盡悲來，識盈虛之有數嗎？在河的對岸等候你的，不就是你朝思暮想的「愛己」嗎？你不是說，楚之南有冥靈者，以五百歲為秋；你不是說，上古有大樁者，以八千歲為春，八千歲為秋？去吧，帶著我們所有的愛，帶著我們最深的感恩，上路吧，父親你上路吧。
他的嘴不能言語，他的眼睛不能傳神，他的手不能動彈，他的心跳愈來愈微弱，他已經失去了所有能夠和你們感應的密碼，但是你天打雷劈地肯定：他心中不捨，他心中留戀，他想觸摸、想擁抱、想流淚、想愛……
佛經的誦聲響起，人們將他裹在一條黃色的緞巾裡。你坐在他身旁。八個小時，人們說：誦八個小時的經不斷，讓他的魂安下來。……
無宗教信仰之為人子女者，能作的似也僅有這些了？
一直不解的是，為什麼那一代逃離戰火來到台灣的人們，大多數都無法放開懷去擁抱宗教？為什麼他們的子女在接受了高等現代化教育之後，總是欲語還羞？退而求其次地選擇了佛化的儀軌來送終？
同學 在 新浪部落 於 2010/08/23 01:38 PM 回應
Houshuor 在 新浪部落 於 2010/08/23 11:12 AM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/08/22 11:10 AM 回應
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/08/21 11:43 AM 回應
Hoshuor 在 新浪部落 於 2010/08/20 10:20 PM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/08/17 08:54 AM 回應
Houshuor 在 新浪部落 於 2010/08/17 01:22 AM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/08/14 03:19 PM 回應
他種信仰 在 新浪部落 於 2010/08/14 12:52 AM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/08/13 08:27 AM 回應
Hoshuor 在 新浪部落 於 2010/08/11 10:10 PM 回應
Houshuor 在 新浪部落 於 2010/08/10 11:57 AM 回應
Hoshuor 在 新浪部落 於 2010/08/09 12:55 PM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/08/07 03:29 PM 回應
至於「人即是神...神即是人」
K兄應是zai說笑，但早期教會有人提出「人成為神」的教導，
參
http://blog.sina.com.cn/s/blog_621f79ae0100f6dr.html
的介紹（但沒有zai一般教科書看到，可能是並沒有普遍被接納）
而這位作者Oldfish也強調
「神成為人，為要使人zai生命和性情上，但不zai神格上，成為神」
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/08/07 11:50 AM 回應
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/08/07 11:22 AM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/08/07 08:59 AM 回應
hope this helps 在 新浪部落 於 2010/08/07 02:54 AM 回應
真难搞。看看这个可以吗。diary.wenxuecity.com/diary.php
宗教觀 在 新浪部落 於 2010/08/07 12:02 AM 回應
宗教觀 在 新浪部落 於 2010/08/07 12:00 AM 回應
宗教觀 在 新浪部落 於 2010/08/06 11:30 PM 回應
宗教觀 在 新浪部落 於 2010/08/06 11:25 PM 回應
看到過神跡嗎？那些別的不可思議的事記錄上到處都很多。現代就少了點，還是偶然出現，大部份都可以科學解釋！有些人不以那些牆上出現一個耶穌像啦的事為重要。可是絕不能不同意那些聖經上的神跡。老的不可考外，也有人努力的要證實確實有，若亞方舟jiu shi 一例。對我們一般大眾是沒見沒憑的。
宗教觀 在 新浪部落 於 2010/08/06 11:21 PM 回應
漫畫讀者 在 新浪部落 於 2010/08/06 11:18 PM 回應
宗教觀 在 新浪部落 於 2010/08/06 11:16 PM 回應
宗教觀 在 新浪部落 於 2010/08/06 11:15 PM 回應
宗教觀 在 新浪部落 於 2010/08/06 11:07 PM 回應
若是有一個異能的是可以口若懸河的說經據點講道的呢？這就是我對那些宗教的宗師一種看法。可是他們也阻止不了別的異能的人表示他們的意見。所以，一下有這個先知，一下有那個先知。佛祖，耶穌，穆罕默德，約瑟夫史密斯，大衛可樓西。盧勝彥，青海師，文鮮名，李洪志。。。等等是多少有一些共同點的，就是异於常人！假如其中一個說只有我是真的，還真的不可論斷呢！
這Superhuman節目也使我瞭解人是大大的不同，天生的才能是誰賦予的呢？我們有一點的也不要自以為了不起吧！
宗教觀 在 新浪部落 於 2010/08/06 10:56 PM 回應
ttt 在 新浪部落 於 2010/08/06 08:59 PM 回應
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/08/06 01:32 PM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/08/06 11:30 AM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/08/06 11:30 AM 回應
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/08/04 07:29 AM 回應
Houshuor 在 新浪部落 於 2010/08/03 04:55 PM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/08/03 12:00 PM 回應
neoza` 在 新浪部落 於 2010/08/02 04:36 PM 回應
我不同意那文章1/3 的內容，尤其這些比神力，比出生，比修行的時間等,，比經典的多少。。。等等。
可是有一點是同意的，。。覺得基督教是以自私為其出發點的，老是講得救，要信，要這樣，那樣的。
當然信的朋友有一堆理由，可是，事實上，如果我們有這個先入為主的觀念時，世界不可能都去享受他們所謂的福音，而且想通了時，沒有真的被感召的人，一定是流離的。
如果只說聖經，對不信的人是一大堆問題，所以，看到朋友一再的說。。可能是上帝的另外旨意，我們人不得而知。。。。我就非常懷疑了!
宗教觀 在 新浪部落 於 2010/08/01 03:18 PM 回應
各教教主出身比較 在 新浪部落 於 2010/08/01 10:23 AM 回應
宗教觀 在 新浪部落 於 2010/08/01 01:15 AM 回應
加利略與教會
作者:吳繩武牧師
加利略（1564-1642）是一個偉大的物理學家、天文學家、和數學家。他所發明的天文望遠鏡使人能夠詳細看到太陽、行星、月亮、等天體。他也藉著這天文望遠鏡證實了高白尼所假設地球環繞太陽的學說。加利略有了這新的武器，就更有信心宣講和教導關於天文的真理。
在他那個時代，一般人都還相信地球是宇宙的中心，其他天體是環繞地球運行的。教會除了接受這種傳統外，也接受聖經裡太陽環繞地球的說法。加利略知道他所認識的真理與聖經有抵觸。他曾經表示（大意）：「聖經如果與科學衝突，有關經文就不能以字面解釋。（In 1616 Galileo wrote the Letter to the Grand Duchess which he argued strongly for a non-literal interpretation of Holy Scripture when the literal interpretation would contradict facts about the physical world….【Galileo’s conflict】）」[1]但當時羅馬教廷不能接受加利略關於聖經的看法。審判異端的法庭為要對付加利略，於1616年宣佈高白尼的學說是異端，把他的科學著作列入禁書目錄，並警告加利略不許再宣傳地球環繞太陽的理論。
加利略知道這法庭的嚴厲。他應該知道，意大利科學家Bruno因相信地球環繞太陽而被教會當為異端徒燒死（In 1600 an Italian scientist named Giordano Bruno had been burned as a heretic because of his belief in the Copernican system. 【Galileo Galilei】）[2]。不過，加利略不甘心因受壓制而把真理放棄。於1632年，他出版了＜關於世界兩個主要系統的對話＞（Dialogue Concerning the Two Chief Systems of the World），內容是關於地球繞日的闡明。審判異端的法庭把這書列入禁書目錄並傳召他到羅馬出庭。加利略因身體虛弱，於1633年才到達羅馬。法庭根據1616年的定案，宣稱加利略觸犯了異端，迫他承認「地球繞日」的說法是錯誤的，且判他終身軟禁。這是對他比較寬恕的處理。
加利略在監禁中繼續寫書，在他失明之前，完成了關於物理與數學一書。他偷偷把那本書運到荷蘭，並在那裡出版。加利略一生為科學、為真理做出貢獻；可惜他的結果是悲慘的。他最後八年是生活在敵對者的控制中。他死後，親人把他的屍體葬在秘密的地方，避免敵對者的干擾。到了1737年，他的屍體才被政府當局移到教堂一個美好的墓地（It was a sad end for so great a man to die condemned of heresy. His will indicated that he wished to be buried beside his father in the family tomb in the Basilica of Santa Croce but his relatives feared, quite rightly, that this would provoke opposition from the Church. His body was concealed and only placed in a fine tomb in the church in 1737 by the civil authorities against the wishes of many in the Church.【Galileo’s conflict】）[3]。
在1992年，加利略死後350年，教宗代表教會致詞說，當時教會顧問犯了錯誤。他宣佈加利略之事件已終結。不過，教宗並沒有承認教會因加利略相信地球環繞太陽而判他為異端徒是錯誤的。（On 31 October 1992, 350 years after Galileo's death, Pope John Paul II gave an address on behalf of the Catholic Church in which he admitted that errors had been made by the theological advisors in the case of Galileo. He declared the Galileo case closed, but he did not admit that the Church was wrong to convict Galileo on a charge of heresy because of his belief that the Earth rotates round the sun. 【Galileo’s conflict】）不過，教宗有一句關於解釋聖經重要的話「十七世紀的神學顧問所根據的是當年的知識；他們冤枉了加利略，因為他們不懂得把科學的範圍與信心的範圍分別處理。」（The pope concluded that while 17th-century theologians based their decision on the knowledge available to them at the time, they had wronged Galileo by not recognizing the difference between a question relating to scientific investigation and one falling into the realm of doctrine of the faith. 【Conflict with】）[4]
教會為甚麼過了那麼多年代才提起這案呢？我想，至少有兩個原因：1.任何人都不想提起以前不榮耀的事。2.更嚴重的事，是一般基督徒還是認為聖經說太陽環繞地球：如果教會現在接受加利略所說的地球環繞太陽，教友會以為教會承認聖經錯了。所以，教會遲遲沒有解決加利略這懸案。不過，不處理這案也是不行。教宗做得不錯：他一方面承認教會以往的過錯，一方面指出教會與科學各有它的活動範圍，井水不犯河水。教會和聖經是關於宗教和信心的事；科學是探討和研究自然界的事。教宗提起這話，對一切基督徒都有很大的啟示。
假如教會於十七世紀認識井水與河水的分別，或從加利略學習靈活解釋聖經，加利略便不必犧牲。不過，假如沒有人犧牲，教會便未必會進步。上帝會主持正義，不過需要時間。
kurich 在 新浪部落 於 2010/07/29 05:16 PM 回應
上帝可以按照祂的心意，洩漏（啟示）計畫書的內容給人啊
所謂「啟示」，就是把密封的東西打開
...................................................................................
番薯兄
你可能沒算過命
所以不了解箇中詳細操作
基本上可以分兩大類
第一類是靠通靈...
這種方式與你說的啟示類似
但是還有一種是用算的
算的方法雖然大不類似
但是基本上都是從依個人的生日時陳當做基準
紫微斗數.八字.占星...都是這種
任何人只要學習算的方法...多練習...就都可以算命了
這類似用為積分算太陽系行星軌道
基本上與神明啟示無關
反而比較接近科學或數學統計
kurich 在 新浪部落 於 2010/07/20 06:02 PM 回應
K兄
我又開始忙了，只能簡單回應
> 有個嬰兒...出生幾個月後就死了
> 她沒受洗...請問因此而不能進天堂得永生公平嗎
我認為上帝無所不知，所以也會知道這個嬰兒如果沒有夭折，
以後會是希特勒還是德瑞莎修女，並按此決定他是否得永生
（您又用「她」，是有特別的意思嗎？）
>> 那個「另外一種系統」在基督教義還是可以有解釋的。
> 請問如何解釋...願聞其詳
> 不會是說..有人有辦法事先偷看到上帝的計畫書吧???
上帝可以按照祂的心意，洩漏（啟示）計畫書的內容給人啊
所謂「啟示」，就是把密封的東西打開
基督教神學將啟示分成
一般啟示（與救恩無關，如科學、宗教）
和
特殊啟示（與救恩無關，如聖經），
http://www.4thgrader.net/vault/files/SciVSDivinity.doc
裡的
=====================
但改教神學將「神恩」與「自然」區分開來，「使培根（1561-1626）把自然科學的探究當作一種
宗教義務」，認為「這是人與生俱來的權利，即使人墮落了，這種權利會因上帝的恩典而仍然〔
存在〕 」（p.69）。培根扭轉了人們對研究大自然的觀念與態度，應該也有為牛頓（1642-1727）的
研究鋪路的效果。
=====================
「神恩」對應於「特殊啟示」
「自然」對應於「一般啟示」
十幾年前流行的《聖經密碼》
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%9C%A3%E7%BB%8F%E5%AF%86%E7%A0%81
我個人覺得與占星或八字有些類似，並認為這都可以看成是一般啟示。
這是我認為基督教義對此類現象的解釋。
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/07/19 07:46 PM 回應
達爾文為啥下了地獄
話說因發表演化論而得罪基督教會的達爾文死後，依照聖經規定還是昇了天堂獲得永生。天堂守門的使徒保羅一看是大師來了，就問說：請問大師有甚麼要求？
達爾文：有的，我想問上帝一個問題，祂是如何創造鳥翅膀的。
於是保羅就帶領達爾文去天堂生化試驗室見上帝。
開門一看，裡面堆滿了各式各樣的動植物標本，一個老頭正在忙著做實驗。
達爾文說明來意之後上帝說：這簡單，現在就做給你看。
一陣手忙腳亂之後，上帝做出一隻有翅膀的鳥，但是那隻鳥卻不會飛。
於是上帝立刻又重做一次，但還是不行，做了幾次以後上帝終於放棄了。
上帝對達爾文說：也許鳥翅膀真的是構造太複雜了，我忘了怎麼做了，不過無論如何我曾經做出來過，對吧！？
達爾文很失望，於是就離開了天堂。
到了天堂門口，保羅問達爾文：天堂不好嗎？大師要去哪？
達爾文說：聽說『魔鬼是藏在細節裡』，我想去地獄看看。
達爾文來到地獄門口，是一隻猴子守門，
猴子對達爾文說：我是孫悟空，魔鬼不在家，你有何事？
達爾文說明來意後，老孫哈哈大笑說：這簡單，不用找魔鬼，我老孫就變幾隻會飛的鳥給你瞧瞧。
於是孫悟空從身上拔了幾根猴毛，立刻就變出千萬隻小鳥，往油鍋裡一扔，一陣鬼哭神嚎之後，千萬隻不會飛的小鳥都被油鍋裡的油炸成了油炸小鳥，其中只有極少數會飛的小鳥逃過一劫。
達爾文一看驚喜萬分，但也很自豪地說：哈…這不就是我書裡說的優勝劣敗適者生存的理論嗎。
孫悟空一聽就火大了：少臭屁了...你這裡論我早就知道了，不是你發明的啦。
說完老孫就從懷裡掏出一本古書，封面上書名是「皇帝陰符經」，並解釋說此書乃我老孫當年大鬧天宮從王母娘娘的書房裡偷出來的，老孫翻開第二頁指著一行經文給達爾文看，上面寫著：『天生天殺，道之理也！』
達爾文一看大驚失色：果然…還是你們中國神仙比我們西方神仙高明呀，佩服、佩服，甘拜下風…老孫大笑曰：知道就好....來...咱們來吃炸小鳥吧...
kurich 在 新浪部落 於 2010/07/19 05:23 PM 回應
totally agreed 在 新浪部落 於 2010/07/19 01:45 PM 回應
我的宗教觀2 在 新浪部落 於 2010/07/19 07:27 AM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/07/19 07:13 AM 回應
先擱開政治， 另一個這種領域是宗教！我是直的人，可是有心思複雜的個性。常常追根究底。公開的場合也知道不宜談這兩個範圍的東西。私底下當然還是不斷的去看去想！朋友有雅量公開在網上討論，我就不客氣的記錄下我的一些看法經歷！我也不排斥那些熱心的繼續幫我祈禱的朋友。只是以基督教的人如此做的居多，那些佛教，其他教的就一點興趣也沒有來給我開示。也是這些信仰的不同吧！
小時候的事先不講，就這最近10年的歷程報告一下！10幾年前是很苦惱（現在好一些，可是仍然有）婚姻，事業都到了關頭的樣子。還發覺自己還真的喜歡吃喝玩樂，好逸惡勞呢！偶然的機會，一位學姐正好癌癥初癒，說有一個功很好。我就去練了。 很喜歡那兒的導師說的話，開的示。可是練那個功就是一點感應也沒！他們說這個場地磁場好，許多人一作就淚流滿面，感動得不得了！我很羡慕，可是對我不起作用！後來和一些一貫道的朋友聊，才知道那是一個分出去的團體！半年後，我也沒去了！最近聽說一位好友的太太也非常的信，他們還在蒙特利市那的場地練。可見是個人緣分不一，代代有人接受。
那時也喜歡聽講佛經，那些貪嗔癡的教誨好棒！有一位葉曼居士90多了還在那開講。我欽佩有餘，可是是聽不太懂！尤其是講那愣嚴經，太深奧了！後來有一次她邀了一位講神通的人，我就有反感了。逐漸疏遠。可是那位淨宗老和尚的書還是不錯，還是會看的！
幾年前有位大學同窗的來這參加有位師父的展覽會。 對我們俗人來說，一看就知道是很邪門的東西。這位義雲高大師還很會各種雕塑，號稱舉世無雙！好些建材上的發明。我們做建築的以為他是和建材行合作開展覽的。會中有西藏的活女佛出現，我一位在洛杉磯待得久的朋友說，他看到所有洛杉磯的。。騙子。。都出現在這會上。玩笑話但是也是代表商業氣氛和宗教氣氛的糾葛！。。我問同學說我們30年聚會好有意思，可惜她沒能來參加！她的一句話驚醒我。。。她說，那些樂趣都沒有我每天聽師父教誨的錄音帶來的快樂！。。。人之不同，有這麼的大。雖然，多年前我們是同學。還是訝異她的改變！如果是基督教的不是以為是魔鬼在那做工了！迄今，我帶同學們去西來寺參觀，大多數基督徒是待在門外不進去的！
基督教的事就更多了。我這方面的朋友最多，博士碩儒到打工走卒都有，也是因為在美國吧！先是有位學弟邀請去聽佈道會， 完了時那位傳道者就說了。。。今天有許多新的朋友來，我們給他們禱告，希望他們能接受主，，這也沒不對。 接著他又弄了一招，說，今天，接受主的請站起來。 哇， 本來就是信徒的一大堆當然站了起來！他又再度禱告，說有沒有接受主的朋友，請站起來！哇。 又是一些人站了出來。如此又好幾次！，我太太看到大家都站，她也拉著我要站起來。我實在是被他煩死了，本想來個起襢式的大叫。。。主啊！你怎麼就站在我面前，我信，我信。。。。還是不想開這個玩笑。 結果。好像只有我一個坐在那！。。相信許多人都經歷過這種事。如此強迫，非親身體會，不能得知那種壓力的！
一位大學同學在蒙特利市一家教會當傳道人。常常邀我去。我會蜻蜓點水的報到一下。 她也瞭解，後來就沒多邀了！其實她邀的那些家庭團聚，我也參加過幾次，談也談不出個名堂來！好幾位熱心的人給的書都不管用，老是人家幫我禱告，我也不好意思的！
另一位朋友的同學是PH D，受了感召，進了神學院，做牧師的第一場會我們也去了，那時還有以前在台灣很有名氣的電視演員，自彈自唱的讓我們愉快的過了一晚。後來，就聽說他去舊金山了。 原來的教會被那位演員接管了！傳道，真的是怎麼樣都可以嗎？若是我號稱受到洗禮，誰能背書？誰能考核呢？只有上帝吧！
又一位高中畢業而已的朋友，做美容很有成就！她最失意無助時是教會給她的力量！所以很虔誠。 邀我們去她家團聚！她會大聲做見證，說因為主帶領了我，我要毫不保留的侍奉他！準備了好多好吃貴的食物！要我們儘量享用！。。。我就覺得好像層次不高！可是轉而一想，這又有何妨？信的人是有福的！何必去評論？那麼，我們又何必去鄙視 那些以前看到只會念阿彌託佛的鄉下人，幸福充滿在他們的心中臉上，對他們是對的就好！又沒妨礙到別人！宗教，不都是這樣，搞個真假神，這個那個的，還真的混肴視聽吧。
數年前一位住在東岸的同學突然來訪，她送小孩來這杜瓦地城的一個夏令營。因為房舍可能要整修，我和她在那見了面，也看到那位傳道士老先生。 很不適應。 他是帶著一個團體由石牌那的教會出來的。因為神的恩典，他們買的聚會所在青黃不接時趕上房地產漲價，後來覺得美國是一個要栽種傳播的地方，就又買下這個房舍做宣教所。 他的周圍全是20左右的助手，還有留德留英的，我是不瞭解，可是，如果是那些小孩的父母，我絕對會擔心的！
我自己的女兒以前小時候去教堂。後來因為許多原因沒受洗！一項原因是她不能接受死後只有信的人才上天堂！她最親愛的父母，爺爺外公都不是教徒，那麼以後見不到多不好！。。。經過了10幾年的彷徨，她最近接受了摩門教！有許多因緣不在這綴訴。有一項可能是摩門教的說法，還是說那些沒信的善人是不能夠去上帝所在的天堂，可是也可以在下一階的快樂世界！多麼有說服力啊！有層次就比二分法合理多了！。。她可是很虔誠，連周日加油，外出吃飯都不行！她自己不會向我們傳教。可是她問我那些傳教士可以來我家嗎？我欣然邀請。 他們都是20不到的年輕人！我以為可以改變他們一些看法，如。。世上這麼多不同的教，你們會不會被別的人感化啊？。。。等等！沒想到他們是如此的虔誠有信心！我還是很訝異這些教誨是如何深入他們的心靈的！
拉拉雜雜就先停在這。佛渡有緣人，教傳揀選眾！我相信宗教是社會的一股力量。對我也許是哲學更有趣，那種天線更對一些！只是不明白為何那些到處傳教的團體樂此不疲？既然是上帝來選你，孜孜不倦的，汲汲營營的去開發是爲了那樁事呢？可能就像我們這些上網爬格子的人，一種說不出來的滿足感是一切活動的推手啊！
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After paste this long one, just saw others opinions, yes, it is too long and tiresome. but I still believe that if we just use real experience to discuss ,it will help.
我的宗教觀 在 新浪部落 於 2010/07/19 03:39 AM 回應
愛做的事 在 新浪部落 於 2010/07/18 11:04 PM 回應
暫停，請大家學學如何快活 在 新浪部落 於 2010/07/18 10:40 PM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/07/18 05:48 PM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/07/18 05:45 PM 回應
K兄
> 基督教的神是創造大自然，也繼續掌管大自然?
> 這裡的大自然是指整個宇宙嗎???
> 番薯兄....這未免太誇大了吧
> 聖經上說的還是上帝托夢給某人有這樣的論調???
> 自然之神=基督教的上帝???
使徒信經是初代教會最早的信仰告白，
http://www.ccel.org/contrib/cn/creeds/apcreed.html
第一句就是
1. 我信上帝，全能的父， 創造天地的主。
使徒信經是廣義基督教（天主教、東正教、基督教）都共同接受的，
可算是基督教信仰最低的門檻、最寬的邊界了
如果有人自稱是基督徒，卻不接受使徒信經，教會應該是不會認為他是基督徒的。
其實若只看這第一句「我信上帝，全能的父， 創造天地的主。」
猶太教也會這樣宣告的。
> 你生平第一次禱告的經歷的時間是1980辛酉年
是1981年，大約是九月吧，畢業後，入伍前，我是第二梯次，十月入伍。
> 如果你小時候就有人告訴你...1980年你會開始信教
> 那個人也不是靠上帝告訴他的
> 你覺得這是不可以算是另外一種系統(有別於基督教義)
> 我猜你出生那天的八字天干是壬或癸
即使猜對了，對我的信仰也沒有什麼影響啊，
上帝在萬有之上，那個「另外一種系統」在基督教義還是可以有解釋的。
> 有人臨死才受洗信上帝...
> 她只花了一天時間就進天堂得永生了...這公平嗎?
【您這裡用「她」有特別的意思嗎？】
> 我這個問題是問上帝
> 還有人信了一輩子上帝
> 死前最後一天....忽然覺悟不信了
> 請問他能進天堂得永生嗎
我認為是公平的，但首先想說的是，
「信耶穌」的「信」不完全是人的自主行為，亦即：不是人說「我要信」就一定可以「信」的
馬丁路德把信心分成兩種，一種是藉由上帝恩典而有的信心，另一種是自助式（do-it-yourself）的信心
而基督教的信仰不是DIY的信心。
基督徒雖然一開始會把自己的信仰歷程說成是「我尋找神」、「我揀選神」，
但到後來也會承認其實是「神尋找我」、「神揀選我」
再回到您的提問，
馬太福音20章1-15節有個比喻
因為天國好像家主清早去雇人進他的葡萄園做工，和工人講定一天一錢銀子，就打發他們進葡萄園去。約在巳初出去，看見市上還有閒站的人，就對他們說：『你們也進葡萄園去，所當給的，我必給你們。』他們也進去了。約在午正和申初又出去，也是這樣行。約在酉初出去，看見還有人站在那裏，就問他們說：『你們為甚麼整天在這裏閒站呢？』他們說：『因為沒有人雇我們。』他說：『你們也進葡萄園去。』到了晚上，園主對管事的說：『叫工人都來，給他們工錢，從後來的起，到先來的為止。約在酉初雇的人來了，各人得了一錢銀子。及至那先雇的來了，他們以為必要多得；誰知也是各得一錢。他們得了，就埋怨家主說：『我們整天勞苦受熱，那後來的只做了一小時，你竟叫他們和我們一樣嗎？』家主回答其中的一人說：『朋友，我不虧負你，你與我講定的不是一錢銀子嗎？拿你的走吧！我給那後來的和給你一樣，這是我願意的。我的東西難道不可隨我的意思用嗎？因為我作好人，你就紅了眼嗎？』
與您的提問應該有點關係，關鍵是「這是我願意的。我的東西難道不可隨我的意思用嗎？」
遊戲規則是上帝訂的（講定一天一錢銀子），上帝沒有背信，人就沒有什麼話可說了。
宇宙的寶座上坐的是上帝，不是人。
我覺得這類問題的關鍵在於上帝（造物者）的層次遠高於人（受造者）的層次
若沒有意識到這差別，或不承認這差別，類似的問題就問不完了。
> 我認為所有到教堂求上帝或禱告求上帝
> 或到廟裏求神燒香拜佛的人
> 按照統計大數法則
> 當然都會有一部份會實現
的確，我服役前向神禱告，表示願意按照聖經啟示的方式（遊戲規則）尋求認識他，
後來遇到打靶，偏巧我當值星官，壓力很大，
我那時禱告要有好天氣，就有好天氣，我一方面覺得不可思議，一方面覺得可能是巧合，
之後又有好幾次遇到困難，我事前禱告都會說，這次如果又靈驗，我就信，
但結果靈驗了，我又在想，可能又是巧合，我可不能這麼輕易就相信
直到
http://blog.sina.com.tw/8608/article.php?pbgid=8608&entryid=5128
最後提到的
========================
霎時我不再聽見聚會進行的內容，而在靈裡看見耶穌釘在十字架的畫面，也感受到我被他的血洗乾淨，從黑暗的力量中被買回來，自己沒有出力，而是被拉著離開黑暗，平安、 光明、喜樂，又一次充滿在我裡面。
========================
這是發生在我裡面的事，就沒有上述巧合或機率的問題了
我覺得追尋信仰，某方面來說也是在追尋「真實」，
到底何謂「真實」呢？
我現在最有感受的一句話是
羅 3:4 神是真實的，人都是虛謊的。
宏周兄
>可惜只有基督教的信徒在這談，如果有佛教的或是無上師的講一講他們的歸依過程，應該是很有意思的。當然，最後可能是不歡而散。
是的，我也很期盼聽佛教徒或是無上師信徒講他們的歸依過程
之前這裡有倥仔兄
http://tw.myblog.yahoo.com/horse2tw/guestbook
和adam、閃亮的傑克，
http://blog.sina.com.tw/grade4/article.php?pbgid=15096&entryid=588073&comopen=1#mycomment
但好像沒有聽到他們講個人的歸依過程
如我上面所說，我覺得追尋信仰，某方面來說也是在追尋「真實」，
聖經有一句話說
腓 4:8 凡是真實的、可敬的、公義的、清潔的、可愛的、有美名的，若有甚麼德行，若有甚麼稱讚，這些事你們都要思念。
我不確定其原意是否與我想的相符，
但我確實覺得只要是尋求真實/真實尋求的經歷，都是值得我們思想的。
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/07/18 05:04 PM 回應
信上帝可以得永生的理由是個漏洞百出的理由
首先
有人真的就是這個理由
那麼從邏輯上而言
她是將信上帝當作一個手段..一個敲門磚
目的是可以得永生...這是自私的目的
這就好像陳水扁說愛台灣
因為這樣說才有選票
然後才能選上
選上後掌權掌錢才是他的目的
這在真實世界上非常多這種人
有人臨死才受洗信上帝...
她只花了一天時間就進天堂得永生了...這公平嗎?
我這個問題是問上帝
還有人信了一輩子上帝
死前最後一天....忽然覺悟不信了
請問他能進天堂得永生嗎
還好這個世界上基督徒不是很多
否則天堂早就擠爆了
談到神佛應許現象
我認為所有到教堂求上帝或禱告求上帝
或到廟裏求神燒香拜佛的人
按照統計大數法則
當然都會有一部份會實現
這也是為什麼台灣的寺廟特別多的原因之ㄧ
因為散蛋打鳥...有1/10的人還願捐錢就足以養活廟公了
宋七力不也是靠這個發財的嗎?
kurich 在 新浪部落 於 2010/07/18 03:31 PM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/07/18 03:07 PM 回應
哈哈，這個問題一定被年輕人當做是市儈腐敗的大人說的話，那年，我們新生訓練時，國民黨的學長就如此講，害我這老黨員不知如何去支持。他 也招到一大堆白眼。可是事實是沒錯。可是熱血青年很少覺得那是重要的。除了那些以前是國民黨，後來變成民進黨的。我最懷疑他們。。。。。
得永生，不就是最好的好處嗎？
可惜，我們沒那麼單純了。
回到這些所謂的辯論上，對我來說不是，是一種真誠對話，可惜只有基督教的信徒在這談，如果有佛教的或是無上師的講一講他們的歸依過程，應該是很有意思的。當然，最後可能是不歡而散。
我們的懷疑，在沒有神，佛的指引下是永遠存在。希望有改變的人，談談他的過程。 可是如果只是。。，。神或佛向他應允了，這種玄的事，可不可以說是沒有科學證據，或者是令人起疑問，因為這個神佛，也向別的人應訊，所以他們接受了。。。。我是相信朋友們的見證應該是誠心的。所以我想更瞭解一下。
看來，還是不可能有交集，可是願意的話，這對話繼續也是很好的。
宏周 在 新浪部落 於 2010/07/18 02:49 PM 回應
> 基督教的聖經則不然，它沒有與時俱進的修訂版，只有不同文字語言的翻譯版或解釋版。
嚴格說，基督教的聖經其實是有與時俱進的修訂版，
只是許多人（包括基督徒）不熟悉經文傳抄的歷史，
加上宗教改革強調聖經的權威，唯獨聖經，
便以為聖經是天上掉下來的一本書，沒有修訂了。
基本的原因是
http://a2z.fhl.net/textual/textual1.html
說的
「聖經原典已經不存在」，以及「現存的抄本互相有出入」。
而我認為即使考古學家找到聖經原典，
聖經的詮釋還是有空間可以讓基督教信仰不是完全封閉的系統
台灣聖經公會網站有些文章談這方面，例如
http://www.biblesociety-tw.org/bmag/bmagindex.htm
裏的
聖經季刊 1 創刊號2001年 6月
舊約聖經如何形成 彭國瑋
聖經季刊 2 第一卷第 1 期2001年 8月
新約聖經的形成 彭國瑋
聖經季刊 4 第二卷第 1 期2002年 3月
聖經的傳遞(一)：印刷術發明之前舊約的抄傳
聖經季刊 5 第二卷第 2 期2002年 5月
聖經的傳遞(二) ：印刷術發明之前新約的抄傳
聖經季刊 6 第二卷第 3期2002年 8月
聖經的傳遞(三): 印刷術發明之前新舊約的翻譯與抄傳
聖經季刊 8 第三卷第 1 期2003年 6月
聖經的傳遞（四）
又如http://www.biblesociety-tw.org/bmag/bmag27/kingAhaz.htm
提到
現今聖經譯本所採用的希伯來文舊約聖經，
是根據德國聖經公會在1968–76出版的Biblia Hebraica Stuttgartensia （第五版在1997出版）
而這個Biblia Hebraica Stuttgartensia（簡稱BHS）又有新的修訂本Biblia Hebraica Quinta（簡稱BHQ）
這個修訂本準備將死海古卷（Qumran texts）的資料放進來，如
http://en.wikipedia.org/wiki/Biblia_Hebraica_Stuttgartensia
最後一段提到的
The fourth edition of the bhs was revised and redistributed in 1997. Work is currently under way at the Deutsche Bible Gesellschaft to produce a completely reworked and expanded edition in 20 volumes, known as the Biblia Hebraica Quinta or Fifth Hebrew Bible, which also includes references to and comparisons with recently released material from Qumran texts. Initial volumes of the Bible Hebraica Quinta have been available for sale since 2004. Completion of the project is intended by 2015.
> 例如上帝為何不多派幾位兒子來地球傳道呢？假設上帝只有耶穌一個兒子，那耶穌既然已經死而復生了，那耶穌為何不再投胎一次呢？耶穌可以效法藏傳佛教的方法，法王可以不斷地輪迴轉世，讓大家來檢驗來證道呀。
這牽涉到善惡的標準如何定？由誰訂？如果您提的這些建議真的更好，上帝應該也會知道，且這樣做，
但我想人類應該是沒資格訂善惡的標準的，
否則至少今天地球應該不會有臭氧層破壞、碳排放過量造成暖化...等人類科技進步帶來的後遺症。
> 生命能計畫嗎？大多數人都知道：計畫趕不上變化。而變化主要是大自然現象，跟信不信神無關。
呵呵，基督教的神是創造大自然，也繼續掌管大自然的啊，
不說大自然現象吧，我當初面對婚姻擇偶的問題時，基本態度是
請上帝幫忙選，選好了告訴我，
我的考慮也是計畫趕不上變化啊，
不過上帝是在這一切之上的。
> 信神的人還是照樣很驕傲自大、貪心仇恨呀，案例太多了，這是人性。
上帝的救恩就是針對這樣的人性/罪性啊，
當然，這也是基督徒、教會要檢討的。
我當初如果沒有看到讓我佩服的基督徒，我也不敢踏進教會的門。
> 耶穌為愛降生？死在十字架上？代替我們的罪？真的嗎？
是的，至少是我自己親身的經歷，
如
http://blog.sina.com.tw/8608/article.php?pbgid=8608&entryid=5128
提到的，我生平第一次禱告的經歷：
====================
禱告完後，頓時覺得心中的黑暗和混亂被光明、平安、喜樂取代。
====================
這種個人經驗沒法向別人證明什麼，只是能見證，如人飲水，冷暖自知，
> 如果我也是神的兒子，可以死而復生，我也非常願意被定在十字架上呀…
這的確是個好問題，牽涉耶穌的人性與神性。
初代教會有人認為耶穌在十字架上時，並不會痛，甚至在十字架上的只是一個幻影
但後來都被判為異端了。耶穌被釘在十字架，其痛苦應該是與一般人相同的。
我之前在這裡討論羅馬書8章3節
http://blog.sina.com.tw/grade4/article.php?comment_page=5&pbgid=15096&entryid=8765&comopen=1&trackopen=#mycomment
提到
卡夫卡的小說《蛻變》
http://imkafka.pixnet.net/blog/post/19059361
http://wenyih.miscity.net/wenxue/go.asp?id=7623
http://blog.udn.com/leechangsheng4444/2067533
也找到有人將從《蛻變》聯想到耶穌的道成肉身（Incarnation）
http://dguretzki.wordpress.com/2008/12/13/the-metamorphosis-and-incarnation/
如果神要基督徒拯救蟲子（聖經也稱基督徒為神的兒子），
而且方法是要基督徒比照耶穌道成肉身（還不是釘十字架喔，只是變成蟲子，而且保證還會變回來）
恐怕基督徒的立即反應也未必都會是非常願意。
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/07/18 02:17 PM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/07/18 12:59 PM 回應
加入辯論 在 新浪部落 於 2010/07/18 12:37 PM 回應
THE HEART SUTRA 心經
Om Homage to the Perfection of Wisdom the Lovely, the Holy !
啊...為圓滿智慧慈愛神聖的尊者獻上敬意!
Avalokita, the Holy Lord and Bodhisattva, was moving in the deep course of the Wisdom which has gone beyond.
觀自在...這位神聖的尊者菩薩正在進入超越的...智慧甚深的...修行狀態中
He looked down from on high, He beheld but five heaps, and He saw that in their own-being they were empty.
他由高空往下看...確切觀察到五蘊..並且觀照出它們的本性是空的
Here, O Sariputra,
舍利子...(請注意...)
form is emptiness and the very emptiness is form ;
色即是空...而且正是此空是色(無中生有...有生於無)
emptiness does not differ from form, form does not differ from emptiness, whatever is emptiness, that is form, the same is true of feelings, perceptions, impulses, and consciousness.
空與色並無不同....色與空也無差異...受.想.行.識...事實也都是這樣的
Here, O Sariputra,
舍利子...(再請注意...)
all dharmas are marked with emptiness ;
諸法皆空...(道可道...非常道)
they are not produced or stopped, not defiled or immaculate, not deficient or complete.
它們沒有被生起...也沒有被止滅...沒有被污染...也沒有不潔淨...沒有缺陷...但也非完美(圓滿)
Therefore, O Sariputra,
因此...舍利子(...懂了嗎?)
in emptiness there is no form nor feeling, nor perception, nor impulse, nor consciousness ;
在空性之中沒有色...同樣也沒有...受.想.行.識
No eye, ear, nose, tongue, body, mind ; No forms, sounds, smells, tastes, touchables or objects of mind ; No sight-organ element, and so forth, until we come to :
沒有眼耳鼻舌身意...沒有色生香味...所以當然...沒有意識界
No mind-consciousness element ; There is no ignorance, no extinction of ignorance, and so forth, until we come to : There is no decay and death, no extinction of decay and death. There is no suffering, no origination, no stopping, no path.
沒有無明...也沒有滅除無明(名可名...非常名)...所以也沒有衰敗死亡...也沒有滅除衰敗死亡
There is no cognition, no attainment and no non-attainment.
...沒有智(非智慧的智)...沒有得...但也不是無得
Therefore, O Sariputra,
因此...舍利子(...有懂了嗎?)
it is because of his non-attainmentness that a Bodhisattva, through having relied on the Perfection of Wisdom, dwells without thought-coverings. In the absence of thought-coverings he has not been made to tremble,
這是因為祂無所得的緣故...菩薩般若神功智慧圓滿...安住在沒有種種思維覆蓋的狀態下
he has overcome what can upset, and in the end he attains to Nirvana.
所以就克服了種種讓人顛倒的事務...最後終於究竟到達彼岸...證入涅盤的境界
All those who appear as Buddhas in the three periods of time fully awake to the utmost, right and perfect Enlightenment because they have relied on the Perfection of Wisdom.
所有悟道成佛者...經過連續三世代都修行成佛後...有了圓滿智慧...所以徹底證得究竟正確完美的覺悟(人人都能成佛)
Therefore one should know the prajnaparamita as the great spell, the spell of great knowledge, the utmost spell, the unequalled spell, allayer of all suffering, in truth -- for what could go wrong ? By the prajnaparamita has this spell been delivered. It runs like this :
因此...大家應該知道...般若波羅蜜多如同偉大的咒語...如同具有偉大知識的咒語...如同威力無比的咒語...可以消滅人世一切痛苦...這是真的!絕對錯不了!!(但是....信不信由你) 最後讓我們一起呼口號 :
gate gate paragate parasamgate bodhi svaha.
( Gone, gone, gone beyond, gone altogether beyond, O what an awakening, all-hail ! -- )
向前進啊...超越一切橫阻在前面的障礙...打倒一切心魔(意識型態)....覺悟吧...祝大家革命成功!!!
This completes the Heart of perfect Wisdom.
以上是全部佛教心經完美的大智慧
(Translated by E. Conze)(中文再翻譯 by kurich)
kurich 在 新浪部落 於 2010/07/18 11:46 AM 回應
totally agreed 在 新浪部落 於 2010/07/18 10:14 AM 回應
番薯兄：
科學家注重的驗證，而且要反覆驗證，就算是通過驗證，變成定理了，也隨時要等著被推翻，所以科學是開放系統，要證明是真理很難，但是要推翻真理卻不難，因為只要有一個反證就足以動搖整個真理體系了，最著名的案例是牛頓的萬有引力定律，但是天文學家觀測水星的運行軌道的怪異行為，以牛頓定律根本沒輒，直到愛因斯坦出現，這個問題才暫時獲得解決了。所以科學是一個持續修正逐漸接近真理的系統，基督教的聖經則不然，它沒有與時俱進的修訂版，只有不同文字語言的翻譯版或解釋版。
我會提伯利恆之星的疑問，這其實只是其一，耶穌這個人，是不是上帝派遣他的兒子到地球來傳道，從科學角度觀察，問題非常多。
要質疑可以說不勝眉舉，例如上帝為何不多派幾位兒子來地球傳道呢？假設上帝只有耶穌一個兒子，那耶穌既然已經死而復生了，那耶穌為何不再投胎一次呢？耶穌可以效法藏傳佛教的方法，法王可以不斷地輪迴轉世，讓大家來檢驗來證道呀。
前幾天我問兒子一個問題，信基督有什麼好處？兒子的回答與我在街頭收到的基督教傳單廣告內容大致相同。在教會裡很快樂，可以獲得信心，為什麼會有這種效果呢，那是因為得到耶穌天上的爸爸這個大靠山可以依賴了…
我ㄧ聽就火大了：那就請你找耶穌幫你買西裝吧！ok？
因為我兒子前幾天剛才提出要求要買西裝，我給了兒子五千元…哈
以下是最近一次收到的宣教傳單：
神愛你 為你生命有其妙的計畫
人有罪 人的驕傲自大、貪心仇恨使人與神隔絕
耶穌救 耶穌為愛降生，死在十字架上代替我們的罪
信耶穌 接受耶穌做救主和生命的主
來教會 加入愛的大家庭
我的看法是以上每一段的內容都有非常嚴重的問題
不過從廣告文案角度看，這幾句宣傳詞都的確切中時弊
生命能計畫嗎？大多數人都知道：計畫趕不上變化。而變化主要是大自然現象，跟信不信神無關。
信神的人還是照樣很驕傲自大、貪心仇恨呀，案例太多了，這是人性。
耶穌為愛降生？死在十字架上？代替我們的罪？真的嗎？如果我也是神的兒子，可以死而復生，我也非常願意被定在十字架上呀…哈。這就好像郭台銘，捐個幾億元做好事，對他而言是輕而易舉，當然也有一毛不拔的富豪。
接受耶穌做救主和生命的主？難道孔子說『天行健，君子以自強不息』是放屁？
kurich 在 新浪部落 於 2010/07/18 08:43 AM 回應
我想
> 人類歷史重大事件，必然可以對應到某特殊星相
（> 但反之則非）
應該是觀察、解釋、應用的結果，
但我關切的是這是否容許再觀察、再解釋、再應用的循環，
如我之前所說
> 有這個週而復始的再循環，就是開放系統；沒有這個再循環，就是封閉系統了。
> 而一旦用「證明」來形容，就不容許這樣再循環了
這是我對封閉系統、開放系統的定義，
若您有另外的定義，可以再討論，
若您同意這樣的定義，但仍認為
> 人類歷史重大事件，「必然」可以對應到某特殊星相
而且據此推論
> 反過來說，如果地球上發生某個重大事件的時間點，
> 與太陽系的天文現象是不吻合的，
> 那麼這個 歷史必然是偽造的，是假的。
我就有點不解了，加上您說
> 但是新約聖經有關耶穌基督的的記載，無論是出生，或者是死而復活，都困擾著
現代天文學家，
> 引導東方三聖的伯利恆之星到底是什麼星相？從木星、土星，或者彗星、三王星(此三顆星肉眼
> 看不到)運行軌道計算，都找不到明確的證據。
您的意思是馬太福音關於「伯利恆之星」的記載（歷史）必然是偽造的，是假的
嗎？
若是，如我之前所說，有聖經學者認為馬太福音大量採用猶太人的Midrash，
加上前述Peter Enns網站 http://peterennsonline.com/ 的文章
Does God Talk to Us Through Fiction?
我覺得這對基督教信仰並沒有什麼太大的影響，
http://en.wikipedia.org/wiki/Midrash
http://www.galaxie.com/article.php?article_id=5226
The type of literature or genre of a book of the Bible enables one to better comprehend its message. When it comes to the Gospels, the church has traditionally held that whatever Gospel-genre is, it is certainly historical. However, Robert Gundry has proposed that Matthew was written in the Jewish tradition of “midrash and haggadah.”1 He says that Matthew used the Gospel of Mark and an expanded source known as Q and treated them in a midrashic fashion, that is, in a way that parallels the treatment of the Old Testament by Jewish midrashic works. Thus Matthew embroidered the Gospel tradition represented by Mark and Q with unhistorical embellishments. Gundry suggests that sometimes Matthew created stories as reflections on historical events and other times he modified the authentic traditions and made them contradictory to the historical picture represented by Mark and Q. For example Matthew switched the annunciation of Jesus’ birth from Mary to Joseph. And from the story of Jesus’ walking on the water Matthew composed Peter’s walking on the water.
BSac 144:574 (Apr 87) p. 158
Particularly controversial are Gundry’s suggestions of how Matthew changed the infancy narrative: “Matthew now turns the visit of the local Jewish shepherds (Luke 2:8–20) into the adoration by Gentile magi.”2 In addition, “Matthew has transformed the praiseful return of the shepherds (Luke 2:20) into the magi’s flight from persecution.”3 And further, Matthew “changes the sacrificial slaying of a pair of turtledoves or two young pigeons, which took place at the presentation of the baby Jesus in the Temple (Luke 2:24; cf. Lev 12:6–8), into Herod’s slaughtering the babies in Bethlehem.”4
Such deliberate and frequent alteration of the Gospel tradition, according to Gundry, would clue the original readers that they were reading midrash. Midrash would be a recognizable genre appreciated by the early readers of Matthew’s Gospel; and thus those readers did not (just as today’s readers should not) expect everything they read to be representative of what actually took place. These changes within the infancy narratives are similar to other changes found in Matthew. The Matthean changes show that the infancy alterations are characteristic of Matthew. The changes reflect consistent Matthean style and indicate his theological emphases. This final point is significant for Gundry in making his literary genre judgments.5
This midrashic approach to Matthew has important implications for evangelicals on the question of the historicity of the Gospel and the issue of inerrancy.6 For if Matthew did not always intend to write history and if he demonstrated that intention by his literary genre, then one should not understand Matthew’s Gospel to be historical. Apparent contradictions between Mark and Matthew should not be reconciled by forced harmonization (which according to Gundry has been the tendency of evangelicals). Rather, the resolution of apparent contradictions comes, he says, simply through recognizing that Matthew in his midrashic
但
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/07/17 11:08 PM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/07/17 10:50 PM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/07/17 10:08 PM 回應
抱歉，又是忙中有錯
=====================
基督徒固然要親自進入永恆時，才會知道復活、永生是怎麼回事（得到full payment），
但在此之前，可以藉聖靈略知（預嚐）復活、永生的滋味（先得一筆full payment），
=====================
第二個full payment應該是down payment，即：
=====================
基督徒固然要親自進入永恆時，才會知道復活、永生是怎麼回事（得到full payment），
但在此之前，可以藉聖靈略知（預嚐）復活、永生的滋味（先得一筆down payment），
=====================
又，K兄：
您認為可以用「必然」，會不會讓您對占星的態度也變成一個封閉系統的信仰了？
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/07/17 08:24 PM 回應
宏周兄
我認為信仰與科學是不相同的範疇（但沒有到「互不相干、完全沒有交集」的地步），
我最近看到馬丁路德雖認為
「神的道」（他還不是說聖經喔）是不須證明的真理，與數學公理（axiom）類似，
但與數學公理還是有些差別，
數學公理是可以客觀地推導而得出「定理」（theorem），「神的道」卻不能這樣客觀推導，
（所以也不該期待聖經「證明」什麼，不過聖經應該是有「見證」的功用，
所謂「見證」，即：我先親身經歷一件事，再讀聖經，也看到相關的記載，足以印證我的經歷）
我讀的是《馬丁路德神學》p.77-78
https://shop.campus.org.tw/ProductDetails.aspx?productID=000219624
但我覺得這裡的中文翻譯還沒有把這觀念表達清楚，
最好還是看英文
http://www.amazon.com/Theology-Martin-Luther-Paul-Althaus/dp/0800618556/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1279361688&sr=1-1
至於您提到的書評
'Who moved the Stone?' by Frank Morison is yet another fundamentalist work written from the standpoint that everything in the Gospels must be accepted as historical fact. Morison is unable to supply evidence to support his claims that the Gospels are history. His book consists largely of speculation and fantasy. It is more an historical novel than a serious study of the problems of the Gospels. He deals with contradictions and inconsistencies by either ignoring them, or postulating anything, however superficial, which lets him gloss over difficulties.
我覺得似乎在要求作者「證明」，但我覺得這有點把科學範疇的標準用到信仰範疇上，
而書評說這本書比較是 historical novel，我也有同感，所以說
> 讀這本書覺得很像讀福爾摩斯探案，很有趣。
有一本《死亡九分鐘》
https://shop.campus.org.tw/ProductDetails.aspx?productID=000147804
譯自英文 Return from Tomorrow
作者是被醫師宣判死亡後九分鐘又回過來，
我想大部分基督徒離這樣的經歷還很遠，
但復活其實就是與兩件事有關：死亡、生命
先談死亡：
聖經對死亡的解釋是「由於罪」，
（羅 5:12 這就如罪是從一人入了世界，死又是從罪來的；於是死就臨到眾人，因為眾人都犯了罪。）
而每個基督徒都應該經歷到罪蒙赦免，
所以相信復活，或許是用了「外差法」extrapolation
（死亡的原因是「罪」，而「罪」的問題一旦解決，「死亡」的問題也就跟著解決了）
再談「生命」
生命既是死亡的反面，便可說與（「罪」的反面）平安、喜樂（或說生氣蓬勃、有精神...）有關
基督徒對「生命」（或說平安、喜樂、生氣蓬勃、有精神...）的體驗，也可以讓基督徒對復活有一點體會
（反面思考，一個不平安、不喜樂、死氣沉沉、沒有精神...，卻持續到永遠的生命，就是最可怕的折磨了）
我個人的體驗是，當我覺得做什麼都不起勁，沒精神...時，關鍵常常不在於天氣熱或是沒睡好
而是在於我沒有順從神，甚至做了神不喜悅之事（這些都是罪），
我在神面前認罪悔改，就能回到生氣蓬勃的狀態
另一個讓基督徒相信復活的因素是聖靈，
聖經形容聖靈是「質」，也就是「訂金」down payment
（弗 1:14 這聖靈是我們得基業的憑據〔原文是質〕，直等到 神之民〔民：原文是產業〕被贖，使他的榮耀得著稱讚。）
基督徒固然要親自進入永恆時，才會知道復活、永生是怎麼回事（得到full payment），
但在此之前，可以藉聖靈略知（預嚐）復活、永生的滋味（先得一筆full payment），
路 16:19-31
======================
有一個財主穿著紫色袍和細麻布衣服，天天奢華宴樂。又有一個討飯的，名叫拉撒路，渾身生瘡，被人放在財主門口，要得財主桌子上掉下來的零碎充飢；並且狗來舔他的瘡。後來那討飯的死了，被天使帶去放亞伯拉罕的懷裏。財主也死了，並且埋葬了。他在陰間受痛苦，舉目遠遠地望見亞伯拉罕，又望見拉撒路在他懷裏，就喊著說：『我祖亞伯拉罕哪，可憐我吧！打發拉撒路來，用指頭尖蘸點水，涼涼我的舌頭；因為我在這火焰裏，極其痛苦。』亞伯拉罕說：『兒啊，你該回想你生前享過福，拉撒路也受過苦；如今他在這裏得安慰，你倒受痛苦。不但這樣，並且在你我之間，有深淵限定，以致人要從這邊過到你們那邊是不能的；要從那邊過到我們這邊也是不能的。』財主說：『我祖啊！既是這樣，求你打發拉撒路到我父家去；因為我還有五個弟兄，他可以對他們作見證，免得他們也來到這痛苦的地方。』亞伯拉罕說：『他們有摩西和先知的話可以聽從。』他說：『我祖亞伯拉罕哪，不是的，若有一個從死裏復活的，到他們那裏去的，他們必要悔改。』亞伯拉罕說：『若不聽從摩西和先知的話，就是有一個從死裏復活的，他們也是不聽勸。』」
======================
最後說的
======================
若不聽從摩西和先知的話，就是有一個從死裏復活的，他們也是不聽勸。
======================
也是我確信的，因為信仰的信不是（相信數學公理那樣）客觀的信，
即使有那樣的信，也是不夠的
這也是我寫〈問聖經“信”是何物？竟叫人出死入生！ 〉
http://www.4thgrader.net/vault/files/SciVSDivinity-ABEL.doc
想表達的重點：
「信」並不止頭腦「相信」一套道理而已；
（「信者得生，不信者滅亡」）這句話可以說得囉唆點：
「誠實自省，渴望內心深處得平安脫離懼怕，便尋求造物主所設立的解決之道，雖遇困難繼續忍耐堅持者，得生。反之，滅亡」，
也可簡單點：「內心深處謙卑的人，得生。內心深處驕傲的人，滅亡。」
即：信心在於「渴慕」、「誠實」、「忍耐」
至於該隱、亞伯是否真有其人，我則覺得反而不是重點了，
神若要用一個小說/寓言來傳達他的救恩之道，我又有什麼理由反對呢？
過度考究該隱、亞伯是否真有其人，我想也會被托倫斯說成是「糟糕的神學」吧。
從這角度/高度看，我便覺得把“Who moved the Stone?”定位為屬靈的有趣讀物、historical novel、福爾摩斯探案，
未必全然是貶抑，而可以看成是不算太離譜的評量。
我想Peter Enns（見我前一個 2010/07/17 05:47 PM 給K兄的回應文末）網站
http://peterennsonline.com/
裡的文章
Does God Talk to Us Through Fiction?
應該也是講這件事吧
而我在http://www.4thgrader.net/vault/files/SciVSDivinity.doc 說
==============================
「只是由於我們被知，我們才知；
只是我們被研究，被上帝研究，我們才進行研究……
關於上帝的知識要求……是一個認識論的倒置（epistemological inversion）」（p.131）。
==============================
也是在說信仰的信vs.一般的信的差別
當我們「被上帝研究」時，某種程度也像是「我們（在上帝的帶領下）研究自己」
這是研究神學與研究一般科學的差別，也是研究神學獨有的樂趣。
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/07/17 08:17 PM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/07/17 07:00 PM 回應
抱歉忙中有錯，
===============================
因為只要
>>『可能只有「博士」們看到，其他在場的人看到另一幅景象（類似約 12:29的「打雷」）這異象，
>>天文學家觀測不到，更計算不出，
這個純屬主觀的猜測，就也是有可能的，而且不管這可能性多小，都足以使
「那麼這個歷史必然是偽造的，是假的」這句話裡的的「必然」值得考慮修改一下。
===============================
應該改成
===============================
因為只要
>>『可能只有「博士」們看到，其他在場的人看到另一幅景象（類似約 12:29的「打雷」）這異象，
>>天文學家觀測不到，更計算不出，
這個純屬主觀的猜測，是有可能的，那麼不管這可能性多小，都足以使
「那麼這個歷史必然是偽造的，是假的」這句話裡的的「必然」值得考慮修改一下。
===============================
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/07/17 05:53 PM 回應
K兄
抱歉我確實沒寫清楚，
我是覺得您的
> 如果地球上發生某個重大事件的時間點，與太陽系的天文現象是不吻合的，那麼這個歷史必然是偽造的，是假的。
講得太絕對了，因為只要
>>『可能只有「博士」們看到，其他在場的人看到另一幅景象（類似約 12:29的「打雷」）這異象，
>>天文學家觀測不到，更計算不出，
這個純屬主觀的猜測，就也是有可能的，而且不管這可能性多小，都足以使
「那麼這個歷史必然是偽造的，是假的」這句話裡的的「必然」值得考慮修改一下。
您說
> 我認為這純屬主觀猜測，而且有藐視現代科學家之嫌。
「這純屬主觀猜測」我已承認了，但「有藐視現代科學家之嫌」還不太明瞭，
科學家研究的是自然界的現象，而我提出的可能性（類似約 12:29的「打雷」）是上帝超自然的作為，
是不同的範疇，所以
> 現代天文學家拜科技之賜，百億光年之外的星辰到能看到了，航太科學拜牛頓萬有引力軌道計算之賜，精確到可以登月旅行了，所以他們說找不到伯利恆之星的確切證據，我們該相信誰？
對我來說，既是不同範疇的事情，就沒有「我們該相信誰？」的問題了。
不知道這裡是否有辭彙定義不同的問題，以下只是一些名詞的釐清與相應的解釋：
（一）
http://dict.revised.moe.edu.tw/cgi-bin/newDict/dict.sh?cond=%A5e%ACP&pieceLen=50&fld=1&cat=&ukey=-1879096980&serial=1&recNo=0&op=f&imgFont=1
對「占星」的解釋是
觀察天象及星辰運行，以推論人事的吉凶禍福。
我看到「占星家」會想到觀察＋推論（人事的吉凶禍福）
但看到「天文學家」只會想到觀察，若有推論，也僅限於自然界（例如何時日蝕），而不牽涉人事的吉凶禍福
不知道您是否也是這樣區別「占星家」與「天文學家」？
因為看到後面的
聖經上所記載的幾位博士學者，能夠以天上星辰預測猶太之王誕生了，他們當然是古代的占星學家，現代科學殿堂第一名的牛頓是科學家，但也是占星學家，牛頓看到蘋果從樹上掉下來，悟出了萬有引力學說，但這並不能推論出別人都『看不到』蘋果從樹上掉下來蘋果從樹上掉下來這個事實，平常人當然也都有看到，只不過這些人是常人，不是科學家而已。
不太明白您的推論
這幾位「博士」雖然很可能是占星學家，但馬太福音只提到「觀察」（天文學家），
太 2:2 「那生下來作猶太人之王的在哪裏？我們在東方看見他的星，特來拜他。」
太 2:9 他們聽見王的話就去了。在東方所看見的那星忽然在他們前頭行，直行到小孩子的地方，就在上頭停住了。
只說「看見」（只在觀察層次）
太 2:7 當下，希律暗暗地召了博士來，細問那星是甚麼時候出現的，
「出現」也與「看見」有關
沒提到他們「預測」（占星家），例如
太 2:12 博士因為在夢中被主指示不要回去見希律，就從別的路回本地去了。
是說「在夢中被主指示」，而不是說他們靠占星預測希律後來在
太 2:16 希律見自己被博士愚弄，就大大發怒，差人將伯利恆城裏並四境所有的男孩，照著他向博士仔細查問的時候，凡兩歲以裏的，都殺盡了。
的暴行（他們若回去見希律，可能也活不了了）
所以對
> 聖經上所記載的幾位博士學者，能夠以天上星辰預測猶太之王誕生了，
有點保留，但不確定這是否為您的推論重點。
（二）
> 現代生物學拜達爾文演化論之賜，證明人類是從古生物猿猴類演化而來，證據多得不勝眉舉，基督教卻還是死抱聖經人是上帝創造說不肯承認，
我先說我的認知是：科學步驟是「觀察」、「歸納/解釋」、「應用」，
演化論或牛頓力學都只是一種對自然現象的「歸納/解釋」，用「證明」可能太過了，「證據」也只是evidence而非proof
「科學與神學」全文
http://www.4thgrader.net/vault/files/SciVSDivinity.doc
提到托倫斯對這問題的態度是
聖經創造論與進化論之間的衝突。但托氏認為這是「糟糕的神學與糟糕的科學之間的衝突」，
（標題為「歷史的關係」的那段）
我想他的意思是進化論與聖經創造論都還不到絕對真理的層次，
若是這樣宣稱而造成衝突，就是糟糕的（神學與糟糕的科學之間的）衝突
記得費因曼（Feymann）曾說科學家像是與上帝下棋，而且事先不知道下棋的規則，
而是一邊下棋【觀察】，一邊歸納下棋的（暫時）規則【解釋】，並用在下一個回合【應用】
這也表示這是一個循環，
「觀察」→「解釋」→「應用」、
「再觀察」→「再解釋」→「再應用」.....週而復始
有這個週而復始的再循環，就是開放系統；沒有這個再循環，就是封閉系統了。
而一旦用「證明」來形容，就不容許這樣再循環了
（三）
> 「神學只能抱著一本聖經，基本上是一個封閉系統」
華人教會表現出的比較是封閉系統，但也不是沒有例外，例如曾慶豹在
http://christiantimes.org.hk/Common/Reader/News/ShowNews.jsp?Nid=36442&Pid=2&Version=990&Cid=105&Charset=big5_hkscs
所說的「新派」
他在
>「許多福音派神學院向「自然科學」或「實證主義」頂禮膜拜的程度真叫人看得瞠目結舌，他們總是根據「證據」來支持「信仰」，以無不帶有「條件」的方式來交換信仰，信仰淪為某種可以並且必須經過實證的方式證成的東西。」
說的「實證主義」（者），可能也比較會因為「進化論」而緊張、進而反對
（四）
> 歷史證明，1543年科學家哥白尼的日新學說，基督教花了多少年後才認罪？達爾文的演化論，想必也是同樣狀況，
我在http://www.4thgrader.net/vault/files/SciVSDivinity.doc 說
> 筆者在尚未成為基督徒之前，對教會逼迫伽利略事件最感排斥，認為基督教頑固到昧於事實的程度，實在令人不敢領教；
但我對生物學外行，無法判斷進化論是否已與哥白尼、伽利略學說的位階類似
> 聲討達爾文的聲浪在歐美持續至今
我想「歐美」改成「北美」比較符合實況，
托倫斯是英國人，曾慶豹在
http://christiantimes.org.hk/Common/Reader/News/ShowNews.jsp?Nid=36442&Pid=2&Version=990&Cid=105&Charset=big5_hkscs
也說
> 從歷史經驗來看，由於華人神學院多畢業於北美神學院，所謂的北美神學院大多屬於Seminary，
....
> 很不幸，這種在北美的仇恨也延用到華人教會圈子裡來，
...
> 我們尤其缺乏（能力）從第一手的「歐陸」來理解這些被無辜扣上「新派」帽子的神學家究竟講了些甚麼。
.....
> 「英國」回來的學者就比較不那麼不負責任。
至於您說
> 基督教要繼續生存發展，也應以博愛精神服務窮苦眾生，而非逢人就只會拉人入教會為職志。
也正好是保守的福音派與新派的重要差異，前者強調「救人靈魂」（因此以「拉人入教會為職志」）
而新派重視社會福音（博愛精神服務窮苦眾生），
這種路線的差異也不斷在不同場合重現，例如
http://www.ncu.edu.tw/~hi/Forum/subjectdisplay.php?fid=4&tid=58
提到的「李提摩太vs.戴德生」
> 兩位宣教士卻選擇了相當歧異的宣教方式，並且成為百年來重要的宣教爭議，
> 直到921地震後，台灣仍有教會界人士為此論戰不休。
> 粗略的歸類，戴德生的宣教方式一般被稱為「注重建立教會」的類型，
> 而李提摩太則是「注重社會關懷」的類型。
花了不少時間寫這些，希望您能諒解我為何早上只是簡單帶過，實在是因為太多事在手邊，週末也不得閒
其實以上所寫也還只是一小部份，而且多半是釐清名詞與現況，
還有很多可以說，例如馬太福音基本上是大量採用猶太人的Midrash手法、
信心、神的話vs.神的靈、這兩者與聖經的關係....（我最近在讀一本《馬丁路德神學》，看宗教改革那時的觀念）、
今天福音派對「神學只能抱著一本聖經，基本上是一個封閉系統」也有反省
http://www.amazon.com/Erosion-Inerrancy-Evangelicalism-Responding-Challenges/dp/1433502038/ref=ntt_at_ep_dpi_5
vs.
http://www.amazon.com/Inspiration-Incarnation-Evangelicals-Problem-Testament/dp/0801027306/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1279358971&sr=1-1
後者的作者Peter Enns網站見
http://peterennsonline.com/
這裡的兩篇文章
My Response to Al Mohler and the Age of the Earth
Does God Talk to Us Through Fiction?
題目顯示應該與您的關切有關。
Peter Enns是一間北美的福音派神學院教授，因為一些見解引起爭議，離開教職，簡介可見
http://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Enns
最後一段說
Enns has since espoused views that stand opposed to the foundations of the Westminster Confession, one example of which is his view that Adam is not a historical figure.
顯示他雖然還是「抱著一本聖經做神學研究」，但應該也不會那麼反對進化論。
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/07/17 05:47 PM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/07/17 09:57 AM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/07/17 09:35 AM 回應
我最感到迷惑的是那些以前不信後來信的。當然，許多他們的見證是毋庸置疑的。
可是，你信了， 不代表別人也會。 而且，多年過後也是一樣的情形是大有人在。
那麼， 沒去天堂是難過的事嗎？有那麼多的人不能去豈不是違反了傳教的主旨?
無意爭辯，我會去看一下這書的。附上已經有的別人意見。。。。
'Who moved the Stone?' by Frank Morison is yet another fundamentalist work written from the standpoint that everything in the Gospels must be accepted as historical fact. Morison is unable to supply evidence to support his claims that the Gospels are history. His book consists largely of speculation and fantasy. It is more an historical novel than a serious study of the problems of the Gospels. He deals with contradictions and inconsistencies by either ignoring them, or postulating anything, however superficial, which lets him gloss over difficulties.
宏周 在 新浪部落 於 2010/07/17 09:20 AM 回應
K兄、宏周兄、侯兄
抱歉最近忙著做排版，需要專心且一氣呵成，所以沒法即時參與討論
K兄對老蔣總統遺囑的質疑，我也有同感，我查教育部國語辭典，「束髮」是
成童的年齡。大戴禮記˙保傅：「束髮而就大學，學大藝焉，履大節焉。」漢書˙卷一○○˙敘傳下：「兒生亹亹，束髮修學，偕列名臣，從政輔治。」
而老蔣總統應該是遇到宋美齡之後才認真想到要成為基督徒，按
http://big5.china.com/gate/big5/military.china.com/zh_cn/history4/62/20100622/15990960.html
的說法，老蔣總統是1922年才初識宋美齡，那時已35歲
（按http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%94%A3%E4%BB%8B%E7%9F%B3 。老蔣總統1887出生）
「自余束髮以來，即追隨總理革命，無時不以耶穌基督與總理信徒自居，無日不為掃除三民主義之障礙，建設民主憲政之國家，堅苦奮鬥。」
如果解釋成「老蔣總統自束髮以來就成為基督徒」，顯非事實
但剛剛網路上查到
http://big5.cctv.com/gate/big5/blog.cntv.cn/?uid-1140414-action-viewspace-itemid-1089024
1910年6月，孫中山從檀香山到日本，正在日本振武學校學習軍事的蔣介石，經浙江同鄉、加入同盟會的介紹人並深得孫中山信任的陳其美的引進，
如果這說法可信，老蔣總統初識孫中山時已23歲，要說這是「成童的年齡」也有些勉強，
我猜宋美齡是看到遺囑中的「信徒」，覺得既說「信徒」，怎可不說老蔣總統是「基督徒」
就硬加上去，顧不得這樣會造成時間不符的問題了，
尤其如果「自余束髮以來，即追隨總理革命，無時不以總理信徒自居」也有時間不符的問題
「自余束髮以來」也可以看成是誇大的修辭（類似「白髮三千丈」）
http://163.20.156.8/ClassSystemv2/UploadDocument/1328_%B8%D8%B1i%A7j%A4%FB.doc
不過要說「以耶穌基督信徒和以總理中山信徒自居存在矛盾」，我覺得未必
因為不迷信還是可以成為基督徒啊，例如曾慶豹在
http://christiantimes.org.hk/Common/Reader/News/ShowNews.jsp?Nid=36442&Pid=2&Version=990&Cid=105&Charset=big5_hkscs
說的，當然在華人教會中，迷信未必是壞事，K兄有這印象與說法，也是反映了大部分的現況。
我大學時很崇拜哥德，那時讀《哥德對話錄》
http://www.eslite.com/product.aspx?pgid=1001117011420556
裡面有一句話，大意是
科學是客觀的，宗教是主觀的，客觀的總是趨於進步，主觀的總是趨於退步
我受這句話影響很大，也因此對基督教甚為不屑，大四住宿舍有同學來傳福音，我和室友還拿掃帚把他們趕走，當時覺得是為民除害
但我十多年前因為一件事，忽然覺得聖經裡提到以色列亡國後再回到巴勒斯坦時
是先建聖殿，之後讀聖經，然後建城牆（舊約的以斯拉記、尼希米記）
似乎在說基督教一開始是很主觀（建聖殿），後來會有點主觀、有點客觀（讀聖經），之後會更客觀（建城牆）
在建聖殿階段的基督徒，大概不太介意被冠上迷信的稱號，可能還會覺得這代表信仰的虔誠
但在建城牆階段的基督徒，應該會更留意與非基督徒對話
（建城牆固然意味與外界有所區隔，但不代表隔絕，甚至還可能會更留意城牆外的世界）
至於引導東方三聖的伯利恆之星到底是什麼星相，
我是想到另一卷福音書（約翰福音）的另一個記載
約 12:23 耶穌說：「人子得榮耀的時候到了。
.......
約 12:28 父啊，願你榮耀你的名！」當時就有聲音從天上來，說：「我已經榮耀了我的名，還要再榮耀。」
約 12:29 站在旁邊的眾人聽見，就說：「打雷了。」還有人說：「有天使對他說話。」''
這裡也是講到一個異象（有聲音從天上來），但在場有人似乎沒有聽到，而認為是一個自然現象（打雷）
按太 2:1-7的記載
當希律王的時候，耶穌生在猶太的伯利恆。有幾個博士從東方來到耶路撒冷，說：「那生下來作猶太人之王的在哪裏？我們在東方看見他的星，特來拜他。」希律王聽見了，就心裏不安；耶路撒冷合城的人也都不安。他就召齊了祭司長和民間的文士，問他們說：「基督當生在何處？」他們回答說：「在猶太的伯利恆。因為有先知記著，說：猶大地的伯利恆啊，你在猶大諸城中並不是最小的；因為將來有一位君王要從你那裏出來，牧養我以色列民。」當下，希律暗暗地召了博士來，細問那星是甚麼時候出現的，就差他們往伯利恆去，說：「你們去仔細尋訪那小孩子，尋到了，就來報信，我也好去拜他。」他們聽見王的話就去了。在東方所看見的那星忽然在他們前頭行，直行到小孩子的地方，就在上頭停住了。
只有這幾位（聖經沒說三位）「博士」看到這異象，
我覺得即使希律王或其他人與「博士」們同行，當「在東方所看見的那星忽然在他們前頭行」時，
也可能只有「博士」們看到，其他在場的人看到另一幅景象（類似約 12:29的「打雷」）
這異象，天文學家觀測不到，更計算不出，
K兄 2010/07/13 03:50 PM 回應
我覺得「那麼這個歷史必然是偽造的，是假的。」並不是唯一可能的結論
對我來說，這反而是顯示「耶穌不同於老子、孔子、釋迦摩尼、蘇格拉底等哲人聖者」哩
宏周兄：
先提到有本書談復活
https://shop.campus.org.tw/ProductDetails.aspx?productID=000301725
《墓石懸謎--復活的千古反思》
如書介
==============
一個原意要推翻主復活的人寫的護教書，證明了主的死亡與復活！在上帝差遣祂獨生子為世人捨身代贖的完備安排裡，您知否耶穌竟曾為對頭儘量提供方便？您有否想過封墓石在掃墓婦女抵達前悄然滾開，究竟是誰的所作所為？諸如此類的有趣問題，作者從理性角度出發，提供一些力求客觀的想法和推論作參考。
==============
所說，作者原本要寫書證明主復活的不可信，寫到一半，卻發覺有些細節過去沒注意到，
最後改變立場認為主復活是可信了
我那時讀這本書覺得很像讀福爾摩斯探案，很有趣。
對我來來說，初代教會常受逼迫，承認信仰意味要被推到競技場餵獅子，
這雖不能「證明」什麼，但對我來說可以是「推論」（inference）。
這還有很多可說，但時間不夠了，您若有興趣，我下次有空時再談
侯兄：
感謝您，我如果有時幽默，也是全憑靈感，自己也是苦中作樂啊
又得去趕工了
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/07/17 08:31 AM 回應
Hoshuor 在 新浪部落 於 2010/07/14 09:06 AM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/07/13 03:50 PM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/07/13 07:54 AM 回應
宏周 在 新浪部落 於 2010/07/13 06:03 AM 回應
Hoshuor 在 新浪部落 於 2010/07/12 10:33 PM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/07/11 06:59 AM 回應
Hoshuor 在 新浪部落 於 2010/07/10 04:30 PM 回應
Hoshuor :
電話是美麗的老婆大人打的...我不知道張牧師是怎樣回答的
不過以事後的事實而論...女兒接受我的安排到上海找工作去了...目前還在上海...以下是轉貼...很有趣的故事
國父說 : 宗教和科學比較起來，科學自然較優
1969年9月16日，蔣中正在陽明山遭遇車禍，身體狀況自此大為衰退。蔣中正在1975年於病中手書「以國家興亡為己任，置個人生死於度外」。4月5日清明節午夜十一時五十分，蔣中正因突發性心臟病在台北士林官邸逝世。
根據侍從翁元的回憶，「老先生歸西時，沒有交代任何的遺言」。遺囑由秦孝儀代筆。並且直至蔣中正過世後，五院院長才簽名以為旁證。內容如下：
自余束髮以來，即追隨總理革命，無時不以耶穌基督與總理信徒自居，無日不為掃除三民主義之障礙，建設民主憲政之國家，堅苦奮鬥。
近二十餘年來，自由基地，日益精實壯大，並不斷對大陸共產邪惡，展開政治作戰，反共復國大業，方期日新月盛，全國軍民，全黨同志，絕不可因余之不起，而懷憂喪志！ 務望一致精誠團結，服膺本黨與政府領導，奉主義為無形之總理，以復國為共同之目標。而中正之精神，自必與我同志同胞，長相左右。
實踐三民主義，光復大陸國土，復興民族文化，堅守民主陣容，為余畢生之志事，實亦即海內外軍民同胞一致的革命職志與戰鬥決心。
惟願愈益堅此百忍，奮勵自強，非達成國民革命之責任，絕不中止！矢勤矢勇，毋怠毋忽。
中華民國六十四年三月二十九日
遺囑代筆人秦孝儀指出，蔣中正遺囑首句本為「自余束髮以來，即追隨總理革命，無時不以總理信徒自居...」，「耶穌基督」是由宋美齡添加，秦因此背了一段時間的黑鍋。對於蔣是否真信基督教，存在不同意見，一種意見認為早年即隨母信奉佛教的蔣中正本人，並非真正相信西方的基督教，蔣於基督教受洗是因為其妻宋美齡家族的原因。另一種意見認為蔣確實信仰基督教。該遺囑在這一問題上顯然存在紕漏和矛盾之處，一則蔣自束髮以後追隨總理革命便無時不以耶穌基督信徒自居不符合事實，蔣接觸基督教較晚；一則以耶穌基督信徒和以總理中山信徒自居存在矛盾，孫中山後期頗反對於宗教的迷信，曾明確說過：「宗教和科學比較起來，科學自然較優。」還說過：「知道人是由禽獸變來的進化論，因是從事科學來的，總好過那些神甫、牧師迷信隨著書講。」
kurich 在 新浪部落 於 2010/07/09 07:49 AM 回應
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/07/09 12:32 AM 回應
Hoshuor 在 新浪部落 於 2010/07/08 11:18 PM 回應
02 在 新浪部落 於 2010/05/10 09:41 AM 回應
02
剛剛才看到，已寫電郵給她先生說
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..............
我有位小學同學林莉，這幾年熱心幫人尋找舊識同學，
http://news.chinatimes.com/focus/0,5243,11050101x112010041100127,00.html
她剛剛在她的部落格對我說
..............
您太太如果想與老同學連絡，林莉的電郵是 4thgrader@gmail.com
如果不希望連絡資料公開，也可以告訴林莉，就只會在同系同學中流傳。
..............
===================
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/05/10 09:33 AM 回應
02 在 新浪部落 於 2010/05/09 04:52 PM 回應
找人 在 新浪部落 於 2010/04/23 08:17 AM 回應
K兄
呵呵，原來如此。
您說
> 基督教會派系非常多，表面上都是侍奉同一個神，實際上常常互相攻伐，
沒錯，136前陣子還說，我有位朋友在北美，他們夫婦和許多教會有接觸，
她太太有次來台北，和136聊天時說，基督教就是吵來吵去的。
> 當某教會事工等於是加入某政黨組織，薪水少不說，也很難轉行
「很難轉行」倒也未必，
以我為例，我剛信主是在一個五旬節教會（古典靈恩派，我稱之為加爾文式的靈恩派）
那時在一個地方工作，也參加那裏的團契，，有不少反對靈恩的福音派基督徒，
我也和他們常有辯論，
神學院畢業後，一半的時間在甲出版社（他們反對一般的福音派，激烈一點的認為連約翰．衛斯理都是異端）
另一半時間參與乙機構的計畫，乙機構的信念就是甲出版社所反對的
我後來又接了丙工作，裡面宣揚的觀念也是甲出版社反對的
（但甲乙丙都說他們是承襲加爾文，用您「政黨」的比喻，大概有點像國民黨和共產黨吧）
而我母親中風後信主，在丁教會受洗、聚會，
丁教會又認為他們才是合乎神心意的教會，前述宗派都是他們批判的對象。
而丁教會也受前述宗派質疑，認為是cult，甚至異端，丁教會也為此告到法院.......
我想，如果是我按自己的意思轉行去找他們，確實是有困難，
但我幾次的轉折都有些難以解釋的巧合，雙方都覺得是神的帶領，
所以都能彼此信任，保持溝通。
> 子曰三十而立、四十而不惑，年輕人連自己的人生都茫茫然，如何去輔導別的教友呢？
話是不錯，但還有五十知天命，六十而耳順...
如果不知天命、凡事不順眼不順耳，也很難輔導別的教友啊，
> 如果真的非去教會工作不可，那就先去神學院拿個學位吧，否則請擬一個五年生涯計畫，計畫必須包括婚姻這個項目！
您女兒不願意讀神學院嗎？讀神學院也很可能會遇到志同道合的另一半啊，這不是一舉兩得嗎？
不過說正經的，按加爾文的觀念（我認為也是聖經的觀念），
在教會擔任專職工作，需要由神選召，而不是人自己熱心
有人甚至以「要逃避傳道人的呼召，如同逃避地獄的火」表達這事的嚴肅
http://www.cdti.org.tw/cdti//index.php?option=com_content&task=view&id=927&Itemid=148
許多神學院招生，都要看報考者的「蒙召」見證
如果張牧師真的是洗腦，那麼您也確實該攔阻，
不過如果真的是神選召，只是您女兒沒辦法向您們解釋清楚，那又如何是好呢？
我自己為這問題困惑時，有兩本書對我很有幫助
1.
https://shop.campus.org.tw/ProductDetails.aspx?productID=000013680
（已斷版，我家還有一本）
2.
http://www.amazon.com/Called-Ministry-Edmund-P-Clowney/dp/0875521444/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1271765409&sr=1-1
我後來推薦給出版社譯為中文
https://shop.campus.org.tw/ProductDetails.aspx?productID=000336871
> 沒想到交了錢以後，女兒卻不去上課，
可以想像您女兒那時心裡的為難，不知道是否現在已經不再提了，
時間是很好的考驗，如果過了而立之年，還是念念不忘，或許就仍值得慎重看待了
當然，能先不惑再輔導教友，也是很好的
前陣子看到一個年輕人報考神學院的心路歷程
http://www.ces.org.tw/web/k_01.html
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大二暑假隨著學校團契前往蘭嶼，替當地的達悟孩子舉辦教育營。
在家訪的過程中，一位學生的母親分享她兒子遭台灣觀光客欺負和歧視的經驗，
她的言語中充滿了無奈與辛酸。
在返回宿舍的路上，我問自己一個問題：
究竟什麼才能夠改變這樣受轄制的絕望？
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很受感動，我想他未必已達不惑，其實按年齡也還沒「立」，
但如他所說
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一輩子學習這與生命相關的學問。
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這也是我的寫照，雖然物質生活不算豐厚，但精神生活的滿足，足以回報。
蕃薯 在 新浪部落 於 2010/04/20 08:43 PM 回應
天主教與基督度教有何差異？ 在 新浪部落 於 2010/04/20 07:43 PM 回應
hoshuor 在 新浪部落 於 2010/04/20 06:48 PM 回應
kurich 在 新浪部落 於 2010/04/20 04:32 PM 回應
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